Ce topic remplacera l'ancien Nouveau conflit au Proche Orient (Année 1) ce soir vers 23 heures. C'est un sujet sensible dans lequel la majorité des français n'a rien à gagner, en conséquence nous appelons au calme et à la retenue par avance, dans le respect du Règlement.

A 22h40, ce fil remplace l'ancien. Bonne navigation et des échanges riches et constructifs.

Pour moi, il y a aujourd'hui , fin 2024 une nouvelle donne. L,axe des BRICS en particulier la Chine et la Russie, ne laissera pas tomber l,Iran Je pense qu il y a un autre enjeu pour Poutine, qui souhaite attirer en Russie tous les russophones , comme ceux d,Israël ...donc il ne serait pas du tout opposé à un fort declin d,Israël . La fragilité d,Israël n est pas militaire puisque les usa restent là , mais économique. Et même Trump donnera la préférence à une start-up pour qu,elle s"installe aux US plutôt qu'en Israel .

Les brics n'ont pas forcément envie d'être entrainés dans la chute de l'Iran pour une sombre histoire de voyage du prophète mahomet sur sa jument ailée au dessus de la mosquée al-aqsa dans un rêve pendant les mille et une nuit, un truc du genre. Poutine a déjà suffisamment de problèmes en Ukraine pour songer à racoler des bobos sionistes russophones de Tel Aviv qui viendraient grossir le rang de ses opposants. Il faut bien se dire que le hamas et le hezbollah sont HS, le régime des mollahs d'Iran ne peut compter que sur lui-même face à la puissance de feu d'Israël et des USA. Le problème c'est que l'Iran ne possède pas de défense anti-aérienne sérieuse, surtout face aux avions furtifs des israéliens et des américains. On n'ose imaginer la cata, surtout si Israël prend le soin de mener des cyberattaques au préalable pour paralyser les réseaux de communication, de distribution d'énergie et de transports à Téhéran.

nationale-007 A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an .Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan.

@"courtial" Pour l'instant, il y aurait au moins 40 000 Palestiniens tués ? Mais ils n'en ont rien à braire, ce sont pour eux autant de martyrs de la cause, rien qui affaiblisse leur motivation, bien au contraire. D'accord avec ça, que ce soit le Hamas ou Netanyahou, les civils palestiniens sont quantité négligeable. Pour les un an de cet évènement, je propose un cessez-le feu d'une journée sur le Fopo.

marcopolo A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . C'est surtout que ça n'a aucun rapport. L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. Bin justement, frapper les installations pétrolières de l'Iran portera préjudice à la Russie et à la Chine qui auront alors tout intérêt à faire pression sur l'Iran pour qu'il calme ses ardeurs expansionnistes sur le Moyen Orient. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an . On a pu constater lors de la riposte israélienne en avril que la défense anti-aérienne de l'Iran était inefficace. Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Tu parles de bombes inoffensives, on voit bien que c'est pas toi qui te les prends dans la figure ! Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan. La Chine n'a pas intérêt à la déstabilisation du commerce mondial, mais n'est pas en capacité de projeter des forces pour faire valoir ses intérêts. La Chine devra donc se contenter de menacer ses alliés de leur couper le robinet.

[supprimé] À partir de quelle heure GMT ?

Sur les paroles de Macron, et la livraison d'armes à Israël, je comprends qu'il ne faut jamais rien dire ni critiquer des actions de la coalition Netanyahu en place en Israel. On dit que, chez les vrais amis, c'est bon de parler vrai, de se dire les choses. Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant (enfin, je n'ai pas vu comme ça) Un président d'un pays allié d'Israel, peut il assister à autant de victimes civiles, sans jamais rien pouvoir dire? Si on reprend les paroles et le moment ou elles ont été prononcées, c'est pour apporter de la cohérence entre une demande répétée pour un cessez le feu et les actes. Les soutiens de Netanyahu, maintenant, vont nous dire que c'est normal que des dizaines ou des centaines de civils libanais deviennent eux aussi des victimes des bombes de Netanyahu? Tous les libanais ont juré la destruction d'Israel, peut être? J'ai entendu qu'Israel menait 7 fronts militaires actuellement. C'est quoi ces 7 fronts?

Aussi, Hezbollah et Hamas, très diminués, continuent de balancer leurs roquettes al Qassam. 10 mois de destruction conséquente à Gaza, et ça continue. Que cherche Netanyahu vraiment? Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

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Nouveau conflit au Proche et Moyen Orient (Année 2)

nationale-007

Jean-Pierre Absolument !!
Et parmi les dizaines de milliers de palestiniens et libanais, que cette légitime défense a engendrées, combien? quelle proportions de salopards terroristes il y a réellement?
Et quelle proportion, de victimes civiles totalement innocentes?
A mon avis, il y.a beaucoup plus d'innocents victimes de la riposte de Netanyahu.
Cette réponse est aussi aveugle que criminelle.
Je ne parle pas de, ni ne pleure tous les abrutis horribles islamistes.

On peut pas faire le tri.

C'est le gouvernement libanais qui doit prendre en charge la sécurité de sa population, on n'est pas plus libanais que le gouvernement du Liban, on ne peut que lui faire confiance pour protéger au mieux ses civils.

Éventuellement, tu pourrais envoyer tes dons à la Croix rouge libanaise, ça aura certainement plus d'effet que de sauter sur ton tabouret comme un cabri en disant les civils les civils les civils.

Jean-Pierre

nationale-007 On peut pas faire le tri.

Une ogive nucléaire pourrait alors faire l'affaire.
Le nucléaire non plus, ne fait pas le tri.
Ce serait meme presque économique, et plus rapide.

nationale-007

Jean-Pierre Une ogive nucléaire pourrait alors faire l'affaire.
Le nucléaire non plus, ne fait pas le tri.
Ce serait meme presque économique, et plus rapide.

Tu as des idées bizarres, tu donnes l'impression d'être impatient que ça pète un bon coup !

On voit bien que tu n'es pas sur le terrain, parce que sur place ils aimeraient bien que ça se calme un peu, je pense.

Jean-Pierre

nationale-007 Tu as des idées bizarres, tu donnes l'impression d'être impatient que ça pète un bon coup !

Je réponds à vos outrances "on peut pas faire le tri".

C'est comme venir me raconter que Netanyahu se préoccupe du sort des otages.

Mais oui mais oui...

nationale-007

Jean-Pierre Je réponds à vos outrances "on peut pas faire le tri".

C'est toi qui est outrancier avec tes fantasmes nucléaires.

C'est comme venir me raconter que Netanyahu se préoccupe du sort des otages.

Il n'y aura pas de victoire complète pour Netanyahou sans libération des 101 otages détenus à Gaza.

filochard

[supprimé] filochard Il faut qu'ils comprennent que débarrassé du Hezbollah jusqu'au Litani, voir jusqu'à Beyrouth, et en bonne entente et soutient mutuel avec Israël, leur avenir est radieux.

Oui, et que faut-il faire des chiites du Sud (autrement le Hezbollah)?

Je ne parle que du Hezbollah dans cette phrase. Mais c'est vrai que sur le long terme il serait bon que le Liban redevienne chrétien. Vaste programme..

filochard

Jean-Pierre Ca commence à m'énerver, les remarques de Netanyahu, sans arrêt contre la France.

Tu le ferait pas à l'envers là ? c'est d'abord ce gamin ignare et stupide qui nous sert de président qui raconte n'importe quoi à longueur de journées depuis 7 ans et nous fout la honte, il serait temps de le réaliser.
Ensuite, sauf erreur de ma part, il me semble que Netanyahu ne s'en prend pas à la France mais à Macron ou à l'Etat français et il a bien raison.

Jean-Pierre

filochard il me semble que Netanyahu ne s'en prend pas à la France

Il fait ça, constamment.
Déjà après le drame du Bataclan, ou la tuerie à Toulouse contre des juifs.
Ou encore à Nice.
Il demandait aux juifs de fuir la France,
Qu'il dénonce l'antisémitisme (en France et ailleurs) là, ok. C'est un fait, réel.

filochard

Jean-Pierre Et parmi les dizaines de milliers de palestiniens et libanais, que cette légitime défense a engendrées, combien? quelle proportions de salopards terroristes il y a réellement?

Si il suffit de mettre des civils entre toi et ton ennemi pour que tu ne puisse plus rien faire, ta défaite est assurée.
C'est la guerre, les opérations militaires sont prioritaires sur la sauvegarde des civils.

Jean-Pierre

filochard Si il suffit de mettre des civils entre toi et ton ennemi pour que tu ne puisse plus rien faire, ta défaite est assurée.

La proportion!
La proportion, mon cher!
Dans les 50 000 victimes, combien de terroristes ont été liquidés d'après vous?
Donc, si on nous sort que la proportion c'est 90% de ce chiffre, en innocents, victimes de la représaille de Netanyahu, ben c'est disproportionné!
You got it?
A la rigueur que tu ne vois que de méchants arabes chez les Palestiniens, pourquoi pas, mais on dit quoi, pour les civils libanais? tous des terroristes eux aussi?

Paix-Haine

La boulette.

Selon le New York Times, des civils Palestiniens sont contraints d’explorer des maisons ou tunnels potentiellement piégés à l’explosif par le Hamas. L’armée israélienne les capturerait et les enverrait dans des zones dangereuses. Une pratique qui se serait généralisée depuis un an, selon le quotidien états-unien.

https://www.humanite.fr/monde/armee-israelienne/guerre-a-gaza-larmee-israelienne-utilise-des-palestiniens-comme-boucliers-humains-selon-le-new-york-times

filochard

Jean-Pierre
Alors tu fait quoi ? tu capitule et laisse ton ennemi découper tes femmes en morceaux après avoir joué avec ?
Ou bombarder ton territoire et rendre des villes entières invivables ?

candidus

Jean-Pierre La guerre ignore la proportion.

Jean-Pierre

candidus La guerre ignore la proportion.

Espérons, pour Netanyahu, que la Justice Internationale ignore ses crimes.

candidus

Jean-Pierre La Justice internationale est celle du vainqueur.
Il n'y a aucune exception.

nationale-007

Jean-Pierre Espérons, pour Netanyahu, que la Justice Internationale ignore ses crimes.

Si tu comptes sur la justice internationale pour sauver les terroristes islamiques, tu risques d'être déçu.

La justice sera rendue par le vainqueur, malheur aux vaincus.
Le terrorisme islamique palestinien a pris un sacré coup dans l'aile aujourd'hui, il doit capituler sans condition et libérer les otages.
C'est plié pour les palestiniens.

nationale-007

Des rumeurs non confirmées font état de l'élimination de Sinwar, le leader du hamas.

Si la nouvelle est confirmée, c'est un coup de massue sur la gueule des terroristes islamiques et une très bonne nouvelle pour la libération des otages.

La guerre de Gaza est pliée, Israël a gagné par KO !

Mélenchon va tirer une gueule pas possible.

candidus

nationale-007 Attendons quand même le communiqué de l'Elysée.

vivarais

nationale-007
Si cela est exact ; il ne doit plus en rester qu'un des chefs du HAMAS qui posaient fièrement sur la photo après le 7 octobre .
Tout comme de ceux qui ont participé à ce massacre
Pourquoi 16 pays européens dont la france maintiennent ils encore des casques bleus de la FINUL en pleine zone d'affrontements entre ISRAEL et le hezbollah alors qu'ils n'ont aucunes possibilités d'empêcher ces affrontements .
n'a t on déjà assez perdu de soldats au liban pour des querelles qui ne nous concernent pas et dont on n'a pas le pouvoir d'empêcher
https://www.defense.gouv.fr/sga/actualites/hommage-il-y-40-ans-lattentat-du-drakkar-tuait-58-parachutistes-francais#:~:text=Le%2023%20octobre%201983%20%C3%A0%20l%E2%80%99aube%2C%20cinquante-huit%20militaires,d%E2%80%99une%20mission%20internationale%20de%20maintien%20de%20la%20paix.
Je pense que nous n'avons pas à avoir des veuve , des orphelins et des pupilles de la nation à cause de gens qui ne veulent pas vivre en paix
Même si c'est un risque lorsque l'on est militaire ce risque doit être pris uniquement pour défendre la france et rien que la France
On a vu la reconnaissance que nous en avons tiré au MALI avec tous les militaires qui ont été tués ou blessés pour eux

[supprimé]

nationale-007 Chef du Hamas, cerveau du 7-Octobre... Qui était Yahya Sinouar, tué par Israël ce jeudi

Les autorités israéliennes parlent de Yahya Sinwar au passé.

bianchi51

nationale-007 La guerre de Gaza est pliée, Israël a gagné par KO !

Ils réussissent à obtenir une victoire quasi totale en une année quand la Russie au bout de 3 ans n'en aura toujours pas terminé avec l'Ukraine.

Jean-Pierre

candidus La Justice internationale est celle du vainqueur.
Il n'y a aucune exception.

Netanyahu est et sera vainqueur de Hamas et Hezbollah, qui n'ont pas fini de dérouiller et ils le méritaient.
Mais pas mal d'organismes veulent déjà poursuivre Netanyahu, sans parler des affaires internes au pays, sa Justice, attend la fin de l'immunité.

nationale-007

candidus Attendons quand même le communiqué de l'Elysée.

Le communiqué de l’Élysée , on en devine déjà les éléments de langage.
Macron exprime sa douleur et son empathie aux terroristes palestiniens orphelins et appelle à tout faire pour protéger les civils de l'escalade régionale toussa.

Paix-Haine

Confirmé.

Jean-Pierre

nationale-007 Si tu comptes sur la justice internationale pour sauver les terroristes islamiques, tu risques d'être déçu.

Vous pouvez répéter?
J'ai dit que j'espérais que la Justice sauve les islamistes??
J'crois pas, non.
Eux, ils peuvent tous finir sous terre, ça ne me gêne absolument pas.
Si jamais ils disparaissaient tous, ce serait un très bonne chose, pour toutes leurs futures victimes.
Donc, dernière fois, svp, merci de ne pas me traiter d'avocat du Hamas et les autres H, et les autres succursales type E i

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