Ce topic remplacera l'ancien Nouveau conflit au Proche Orient (Année 1) ce soir vers 23 heures. C'est un sujet sensible dans lequel la majorité des français n'a rien à gagner, en conséquence nous appelons au calme et à la retenue par avance, dans le respect du Règlement.

A 22h40, ce fil remplace l'ancien. Bonne navigation et des échanges riches et constructifs.

Pour moi, il y a aujourd'hui , fin 2024 une nouvelle donne. L,axe des BRICS en particulier la Chine et la Russie, ne laissera pas tomber l,Iran Je pense qu il y a un autre enjeu pour Poutine, qui souhaite attirer en Russie tous les russophones , comme ceux d,Israël ...donc il ne serait pas du tout opposé à un fort declin d,Israël . La fragilité d,Israël n est pas militaire puisque les usa restent là , mais économique. Et même Trump donnera la préférence à une start-up pour qu,elle s"installe aux US plutôt qu'en Israel .

Les brics n'ont pas forcément envie d'être entrainés dans la chute de l'Iran pour une sombre histoire de voyage du prophète mahomet sur sa jument ailée au dessus de la mosquée al-aqsa dans un rêve pendant les mille et une nuit, un truc du genre. Poutine a déjà suffisamment de problèmes en Ukraine pour songer à racoler des bobos sionistes russophones de Tel Aviv qui viendraient grossir le rang de ses opposants. Il faut bien se dire que le hamas et le hezbollah sont HS, le régime des mollahs d'Iran ne peut compter que sur lui-même face à la puissance de feu d'Israël et des USA. Le problème c'est que l'Iran ne possède pas de défense anti-aérienne sérieuse, surtout face aux avions furtifs des israéliens et des américains. On n'ose imaginer la cata, surtout si Israël prend le soin de mener des cyberattaques au préalable pour paralyser les réseaux de communication, de distribution d'énergie et de transports à Téhéran.

nationale-007 A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an .Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan.

@"courtial" Pour l'instant, il y aurait au moins 40 000 Palestiniens tués ? Mais ils n'en ont rien à braire, ce sont pour eux autant de martyrs de la cause, rien qui affaiblisse leur motivation, bien au contraire. D'accord avec ça, que ce soit le Hamas ou Netanyahou, les civils palestiniens sont quantité négligeable. Pour les un an de cet évènement, je propose un cessez-le feu d'une journée sur le Fopo.

marcopolo A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . C'est surtout que ça n'a aucun rapport. L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. Bin justement, frapper les installations pétrolières de l'Iran portera préjudice à la Russie et à la Chine qui auront alors tout intérêt à faire pression sur l'Iran pour qu'il calme ses ardeurs expansionnistes sur le Moyen Orient. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an . On a pu constater lors de la riposte israélienne en avril que la défense anti-aérienne de l'Iran était inefficace. Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Tu parles de bombes inoffensives, on voit bien que c'est pas toi qui te les prends dans la figure ! Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan. La Chine n'a pas intérêt à la déstabilisation du commerce mondial, mais n'est pas en capacité de projeter des forces pour faire valoir ses intérêts. La Chine devra donc se contenter de menacer ses alliés de leur couper le robinet.

[supprimé] À partir de quelle heure GMT ?

Sur les paroles de Macron, et la livraison d'armes à Israël, je comprends qu'il ne faut jamais rien dire ni critiquer des actions de la coalition Netanyahu en place en Israel. On dit que, chez les vrais amis, c'est bon de parler vrai, de se dire les choses. Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant (enfin, je n'ai pas vu comme ça) Un président d'un pays allié d'Israel, peut il assister à autant de victimes civiles, sans jamais rien pouvoir dire? Si on reprend les paroles et le moment ou elles ont été prononcées, c'est pour apporter de la cohérence entre une demande répétée pour un cessez le feu et les actes. Les soutiens de Netanyahu, maintenant, vont nous dire que c'est normal que des dizaines ou des centaines de civils libanais deviennent eux aussi des victimes des bombes de Netanyahu? Tous les libanais ont juré la destruction d'Israel, peut être? J'ai entendu qu'Israel menait 7 fronts militaires actuellement. C'est quoi ces 7 fronts?

Aussi, Hezbollah et Hamas, très diminués, continuent de balancer leurs roquettes al Qassam. 10 mois de destruction conséquente à Gaza, et ça continue. Que cherche Netanyahu vraiment? Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

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Nouveau conflit au Proche et Moyen Orient (Année 2)

nationale-007

candidus J'entends sur les médias toutes les parties s'enflammer sur le débat bidon : État ou pas État palestinien.

Quand on demande aux israéliens, ils ne veulent pas d'un état palestinien et quand on demande aux palestiniens ils veulent pas de l'état juif d’Israël from the river to the see.
Les israéliens et les palestiniens sont au moins d'accord sur un point : ils veulent la solution à un état.
Mais pas le même !

Personne ne s'occupe de savoir ce qu'on fera des camps de réfugiés (Syrie, Jordanie, Liban), des déplacés (Cisjordanie,Gaza), des réfugiés en diaspora (un peu partout dans le Monde) et s'il est envisagé de leur donner à tous une résidence dans les frontières du dit État, en actant la fin de l'UNRWA.

Les palestiniens n'auront jamais d'état, ils ont vocation à devenir des réfugiés et des migrants de droit commun au même titre que les dizaines de millions d'autres réfugiés dans le monde.

Le bon coté des choses, c'est qu'il existe une important diaspora palestinienne dans le monde.
Essentiellement dans les pays arabes avec un pic en Jordanie où 70% de la population jordanienne est palestinienne.
Y'a des palestiniens partout, en Syrie, au Liban, en Égypte, y compris aux USA, au Canada, en Amérique latine, en Europe etc.

Les plus jeunes générations de palestiniens ont droit à une deuxième chance dans la vie, il n'y a pas d'avenir pour eux à Gaza.
L'immigration est une chance pour les palestiniens.

Jean-Pierre

nationale-007 A partir du moment où tu reprends à ton compte le discours du hamas qui clame victoire, tu es supposé le partager.

Alors!!!
et je vais le dire pour la dernière fois 🙂
Je ne partage pas les idées du Hamas.

Parmi tous les commentaires, au sujet de la crise Proche Orient, beaucoup d'avis, plutôt modérés et en rien anti sémites ni anti sionistes, analysent que Netanyahu a clairement perdu la bataille de la communication, et que le Hamas, sort vainqueur à plus d'un titre.
1 : le Hamas a foncé sur Israel et a opéré un véritable massacre, au nez et à la barbe de l'exceptionnelle force de sécurité, de renseignement Israélien.
Toutes les barrières, tous les radars d'Israel, n'ont rien vu venir, et pendant des heures, des cinglés Hamas ou autre sont allés trucider du civil et aussi du militaire israélien.
2 : pour la première fois de l'Histoire, depuis la création d'Israel, l'invincibilité, l'excellence d'Israel a été totalement mise en déroute, par quelques milliers de va nu pieds, en claquettes et en mobylettes.
3: le Hamas, par son action, a provoqué l'ire inarrêtable des dirigeants racistes d'Israel.
4 : dans le monde entier jusque dans les campus universitaires US, des foules imbéciles ont braillé "Free Palestine, à bas Netanyahu" etc...
5 : plus que jamais, les entités terroristes à fonds de commerce palestinien, bénéficient d'un engouement en recrutement, survolté par les tueries de l'armée de Netanyahu.

Pour rappel, les dirigeants israéliens, ne veulent absolument pas entendre parler de paix, ou d'Etat Palestinien,
la seule chose qu'ils veulent, c'est trucider, ou exploser le dernier humain palestinien ou syrien, ou, éventuellement, organiser une déportation massive, à bab el oued, un endroit bien loin des territoires palestiniens.

Heureusement, il y a encore des Israéliens, qui veulent vivre fraternellement et pacifiquement avec leurs voisins.
Mais eux, sont pris entre deux feux, la folie terroristes des groupes militaires palestiniens, et l'extrémisme viscéral de leurs propres dirigeants.

nationale-007

Jean-Pierre Alors!!!
et je vais le dire pour la dernière fois 🙂
Je ne partage pas les idées du Hamas.

Parmi tous les commentaires, au sujet de la crise Proche Orient, beaucoup d'avis, plutôt modérés et en rien anti sémites ni anti sionistes, analysent que Netanyahu a clairement perdu la bataille de la communication, et que le Hamas, sort vainqueur à plus d'un titre.
1 :

2 :
3:
4 :
5 :

T'es phénoménal : tu prétends ne pas partager les idées du hamas et tu reprends en permanence son discours à ton compte.

Autrement dit, tu tiens un discours que tu ne partages pas.
Vous êtes combien dans ta tête ? 🤔

Pour rappel, les dirigeants israéliens, ne veulent absolument pas entendre parler de paix, ou d'Etat Palestinien,

En fait, les dirigeants et le peuple israéliens ne veulent pas d'un état palestinien, surtout depuis le 7 octobre.
Et en face, les palestiniens revendiquent un état from the river to the sea.

Les principaux intéressés ne veulent pas une solution à 2 états, un état basta !
La solution à un état est la seule possible, ça tombe bien elle existe.

la seule chose qu'ils veulent, c'est trucider, ou exploser le dernier humain palestinien ou syrien, ou, éventuellement, organiser une déportation massive, à bab el oued, un endroit bien loin des territoires palestiniens.

Il ne s'agirait pas d'une déportation mais d'un exil volontaire.
La Déclaration universelle des droits des l'homme (ONU, 1948) consacre le droit de “quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays” (article 13).

Les palestiniens n'ont pas d'état mais ils ont le droit de quitter tout pays comme tout le monde.

Heureusement, il y a encore des Israéliens, qui veulent vivre fraternellement et pacifiquement avec leurs voisins.
Mais eux, sont pris entre deux feux, la folie terroristes des groupes militaires palestiniens, et l'extrémisme viscéral de leurs propres dirigeants.

Je pense qu'ils sont très minoritaires.

Il ne faut pas se mentir, le hamas a sabordé la cause palestinienne le 7 octobre.
Les palestiniens n'auront jamais d'état, leur salut est dans l'exil.

nationale-007

candidus Nouvelle Palestine : 15 millions soit le 75eme rang mondial. C'est honorable.

A comparer à Belgique (12 millions) et Israël : 7,5 millions seulement si on enlève les 2 millions qui se déclareront palestiniens et perdront donc logiquement la nationalité israélienne.

15 millions de palestiniens, c'est un génocide paradoxal !

Les arabes israéliens ne sont des palestiniens en droit, la question de leur devenir ne se pose pas pour l'instant.
C'est surtout le devenir et le statut des palestiniens de Gaza et de ceux qui habitent en Judée Samarie qui risquent d'être problématiques.

Surtout pour ceux de Gaza qui est inhabitable.
Les habitants de Gaza ne pourront plus vivre sur place, leur salut est dans l'exil, surtout pour les plus jeunes générations.

Ça restera des décisions individuelles dans des conditions qui ne laisseront pas d'autre choix.

candidus

nationale-007 C'est surtout le devenir et le statut des palestiniens de Gaza et de ceux qui habitent en Judée Samarie qui risquent d'être problématiques.

Vous êtes dans le déni comme tous les autres, il n'y a que le tiers des Palestiniens qui résident en Cisjordanie et Gaza. Et les deux autres tiers ne sont pas moins revendicatifs, et c'est justifié ou non selon qu'on est LFI ou non.
Allez demander à Rima, pas à Leïla qui ne représente rien.

candidus

nationale-007 Les arabes israéliens ne sont des palestiniens en droit, la question de leur devenir ne se pose pas pour l'instant.

Ils sont 2,2 millions à se déclarer palestiniens.
Vous êtes dans le déni si vous n'y voyez pas une question qui se pose déjà.

Jean-Pierre

nationale-007 Autrement dit, tu tiens un discours que tu ne partages pas.

Non!!! ce que je ne partage pas avec le Hamas, c'est genre leur Charte (négation d'Israel)
Ainsi que leurs crimes ou actes terroristes.

Après avoir dit ça, clairement, faut arrêter d'être idiot et croire que le bon palestinien n'a qu'un seul objectif, celui de crever sous les bombes, ou de faim, en regardant les tarés en papillotes, lui voler ses oliviers, ou ses terres ou sa baraque, ou, de fuir.
Et comme, pour Bibi, seule la colonisation violente, seule l'écrasement sous les bombes, seule la décoration massive de ces palestiniens vaut la peine, ben, en face, il y aura toujours des officines pour contrer, résister, ou auto alimenter du terrorisme.

Rabin, n'était pas une colombe, Sharon non plus.
Et pourtant, eux, avaient évolué.
Et je suis certain que si Yoni Neta vivait encore, lui aussi, aurait évolué.

nationale-007

Jean-Pierre Non!!! ce que je ne partage pas avec le Hamas, c'est genre leur Charte (négation d'Israel)
Ainsi que leurs crimes ou actes terroristes.

C'est ce que tu clames, mais tu reprends la propagande du hamas à ton compte.
Où est la cohérence ?

Après avoir dit ça, clairement, faut arrêter d'être idiot et croire que le bon palestinien n'a qu'un seul objectif, celui de crever sous les bombes, ou de faim, en regardant les tarés en papillotes, lui voler ses oliviers, ou ses terres ou sa baraque, ou, de fuir.

Ce que pense le palestinien lambda, nous n'en savons rien, nous ne sommes pas dans sa tête.
La seule certitude que nous avons, c'est que Gaza est inhabitable et que les habitants ne pourrons pas rester.

Et comme, pour Bibi, seule la colonisation violente, seule l'écrasement sous les bombes, seule la décoration massive de ces palestiniens vaut la peine, ben, en face, il y aura toujours des officines pour contrer, résister, ou auto alimenter du terrorisme.

On ne combat pas les terroristes islamiques palestiniens en leur faisant des câlins.
Israël combat les terroristes islamiques palestiniens jusqu'à ce qu'ils capitulent.
A la fin de la guerre il y aura un vainqueur et un vaincu et les combats cesseront faute de combattant.

Rabin, n'était pas une colombe, Sharon non plus.
Et pourtant, eux, avaient évolué.
Et je suis certain que si Yoni Neta vivait encore, lui aussi, aurait évolué.

On peut toujours élaborer des scénarios pour fuir la réalité, mais ça ne change rien sur le terrain.

Après 18 mois de guerre, Gaza est détruit et inhabitable, les habitants ne pourront pas rester, d'autant plus qu'aucune aide alimentaire n'entrera tant que les 59 otages détenus à Gaza ne sont pas libérés.

La situation des palestiniens est catastrophique, ils sont acculés à la débâcle !
Le hamas doit capituler et libérer les otages, il n'a pas d'autre issue.

nationale-007

candidus Vous êtes dans le déni comme tous les autres, il n'y a que le tiers des Palestiniens qui résident en Cisjordanie et Gaza. Et les deux autres tiers ne sont pas moins revendicatifs, et c'est justifié ou non selon qu'on est LFI ou non.
Allez demander à Rima, pas à Leïla qui ne représente rien.

Les palestiniens peuvent toujours revendiquer ce qu'ils veulent, ça n'engage qu'eux.

nationale-007

candidus Ils sont 2,2 millions à se déclarer palestiniens.
Vous êtes dans le déni si vous n'y voyez pas une question qui se pose déjà.

Environ 2 millions d'arabes israéliens vivent en Israël, ils possèdent la nationalité israélienne, ils sont israéliens.

Pour les considérer comme palestiniens, il faudrait qu'ils aient la nationalité palestinienne, ce qui n'est pas le cas.

Après, la question de leur loyauté à l'égard de l'état d'Israël peut se poser pour certains, mais dans leur majorité ils ont une communauté de destin avec Israël.

La question de leur devenir ne se pose pas, ils sont israéliens de plein droit.
Personne ne sait ce qu'ils pensent au fond de leur cœur, mais en grande majorité ils ont un comportement loyal vis-à-vis d'Israël.

Par contre, pour les palestiniens qui vivent à Gaza et en Judée Samarie et qui possèdent la nationalité palestinienne, l'avenir est très incertain.
Ils représentent une menace de proximité au quotidien pour Israël, ils seront éloignés.

Le 7 octobre a radicalement modifié l'attitude d'Israël vis à vis des palestiniens.
Jusqu'à présent Israël faisait avec les palestiniens, désormais Israël fera sans.

Jean-Pierre

nationale-007 C'est ce que tu clames, mais tu reprends la propagande du hamas à ton compte.
Où est la cohérence ?

Le coup classique, une "bubush".
Si t'es pas aux pieds de Netanyahu, alors c'est que tu soutiens le Hamas...

marcopolo

nationale-007
Ton manichéisme n'a aucun sens, si ce n,est justifier les crimes du gouvernement israélien que tu soutiens. La majorité des arabes palestiniens sont pour un état binational et la solution à 2 etats n'est pour eux qu'un pis aller.

nationale-007

Jean-Pierre Le coup classique, une "bubush".
Si t'es pas aux pieds de Netanyahu, alors c'est que tu soutiens le Hamas...

Tu dois assumer tes propos.
Si tu t'inscris dans le discours du hamas, ça signifie qu'il te convient.

Personne ne te demande d'afficher un poster de Netanyahou dans ta chambre.

Par contre, tu auras du mal à défendre la thèse selon laquelle la situation des habitants de Gaza est meilleure aujourd'hui qu'avant le 7 octobre et que le hamas a gagné la guerre.

Jean-Pierre

nationale-007 Tu dois assumer tes propos.
Si tu t'inscris dans le discours du hamas, ça signifie qu'il te convient.

Soit vous trollez, soit vous ne savez pas lire.
Pourtant, j'ai été très clair!
Mais bon, on a déjà répété assez de fois.
Taxez moi de ce qui vous plait.
J'ai tenté d'échanger avec vous.
Mais vous êtes irrémédiablement embarqué, dans le crime sauce Netanyahu.
Vous êtes le pendant opposé de la Rima, je sais plus quoi

candidus

marcopolo La majorité des arabes palestiniens sont pour un état binational

Vous aussi, vous êtes dans le déni de l'existence de 15 millions de Palestiniens dont 10 millions résident hors des Territoires, comme réfugiés ou dans des camps UNRWA ou même comme citoyens israéliens !

C'est bien gentil de dire qu'il faut déjà franchir une première étape sans voir plus loin.
L'État binational, c'est 2/3 arabes et 1/3 juifs.
Il faut nous dire comment ça fonctionnera.

Évidemment que les Arabes sont pour. 🤔
Mais il leur faudrait un Mandela.

nationale-007

marcopolo Ton manichéisme n'a aucun sens, si ce n,est justifier les crimes du gouvernement israélien que tu soutiens.

Détruire le terrorisme islamique palestinien est une noble cause et on peut compter sur la détermination des israéliens pour aller au bout de leurs objectifs.

La majorité des arabes palestiniens sont pour un état binational et la solution à 2 etats n'est pour eux qu'un pis aller.

Fripalestine from the river to the sea, ça veut dire 1 état palestinien et non pas un état binational.

Le jour où les palestiniens défileront en scandant " je suis sioniste ", ça signifiera qu'ils reconnaissent le droit des juifs à vivre sur la terre d’Israël.

En attendant, ils clament fripalestine from the river to the sea et mort à Israël.
Le message est clair.

Le message est tout aussi clair du coté israélien : les israéliens ne veulent pas d'un état palestinien.
A partir de là, les palestiniens n'auront jamais d'état, leur salut est dans l'exil.

nationale-007

candidus

L'État binational, c'est 2/3 arabes et 1/3 juifs.
Il faut nous dire comment ça fonctionnera.
Évidemment que les Arabes sont pour. 🤔
Mais il leur faudrait un Mandela.

Les arabes palestiniens ont un état qui s'appelle la Jordanie, 70% des jordaniens sont palestiniens, chacun chez soi.

Ça tombe bien, la Jordanie est sous perfusion d'aides américaines et importe une part significative de son eau d’Israël.
La Jordanie a toujours assuré les palestiniens de sa pleine solidarité, c'est le moment de s'exécuter.

Les palestiniens auront grandement besoin du soutien et de la solidarité de leurs amis à travers le monde, à commencer par les pays arabes dont leurs ancêtres sont originaires.

A Gaza par exemple, beaucoup de grandes familles locales sont de souche égyptienne, leurs patronymes parlent eux-mêmes.

Mais les principaux pays concernés sont la Jordanie, l’Égypte et la Syrie.
Le Liban pourrait prendre en charge les quelques familles de palestiniens chrétiens dont le nombre se réduit progressivement.

Y'a de la place pour tout le monde au Moyen-Orient, à condition que les arabes se serrent un peu.

candidus

Jean-Pierre Il n'y a que ~~bibi~~ moi qui suis parfaitement neutre et objectif dans cette affaire.

Jean-Pierre

candidus Il n'y a que bibi moi qui suis parfaitement neutre et objectif dans cette affaire.

si vous le dites

A ma connaissance, le General De Gaulle a toujours prôné une politique pro arabe, à raison,

candidus

Jean-Pierre A ma connaissance, le General De Gaulle a toujours prôné une politique pro arabe, à raison,

Ça veut dire quoi ?
Il était non-aligné, pas comme Mélenchon mais comme moi.

candidus

nationale-007 On parle du Proche-Orient, pas du Moyen-Orient.

Camp-David a tout saboté, mais je pense que le Sinaï n'aurait pas dû être rendu à l'Égypte, qui est un pays d'Afrique.

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