Ainsi que je l'ai déjà indiqué, les retraités français sont des privilégiés. Privilégiés par rapport à leurs homologues étrangers : le financement des retraites représente dans notre pays 14% du PIB. Plus que partout ailleurs. Privilégiés par rapport aux actifs. En effet, de nombreuses études montrent aussi que les retraités français affichent un niveau de vie supérieur à celui des actifs. Lire ceci, par exemple : Les 4 chiffres qui montrent que les retraités français ne sont pas (du tout) les plus mal lotis ! Mais cela se fait au détriment du dynamisme de notre économie : du fait de cotisations très élevées, le travail ne paye plus assez, et la compétitivité des entreprises est pénalisée par un coût du travail trop élevé. En outre, l'importance des prélèvements obligatoires destinés au financement des retraites aboutit à ce que l’État manque de moyens pour financer certains services publics d'importance tels que les hôpitaux, les écoles, etc. Autrement dit, en France, on a fait le choix de saigner les actifs et de sacrifier certains services publics vitaux pour maintenir le niveau de vie des retraités. Aujourd'hui, on cherche de l'argent pour résorber les déficits. Mais les mesures suggérées ça et là sont dérisoires. Alors pourquoi ne pas s'attaquer aux pensions des retraites ? Oui, c'est un sujet tabou, mais pourtant, il convient de briser ce tabou.

Voici une base de données intéressante : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Fiche%2009%20-%20Le%20niveau%20de%20vie%20des%20retrait%C3%A9s.pdf Dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies. Dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies. Soit un total de plus de 27 milliards, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés...

Simon Les retraités sont des électeurs comme les autres, ceci explique sans doute pourquoi ils sont ménagés par les politiciens. Il y'a sans doute de fortes disparités à ce niveau là et il faut protéger les moins bien lotis.

Oui, il faut préserver les moins bien lotis. Dans la simulation ci-dessus, je trouve 27 milliards d'économies, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés.

Peut-être devrait-on se pencher plutôt sur un mécanisme de plafonnement. Considérant que ''les actifs les plus riches ont pû se constituer des compléments de retraite confortables (immobilier, actifs financiers)

Simon Moi je viens de trouver 10 milliards/ an. en 2021, la France a contribué environ 26 milliards d'euros au budget de l'UE, tandis qu'elle a reçu en retour environ 16 milliards d'euros sous forme de subventions, de programmes, et de fonds européens (notamment pour l'agriculture via la PAC, le développement régional, etc.).

Simon Fichtre Moi je me dis que si on supprimait les retraites, ça tiendrait également la route, le déficit de l'Etat se réduirait, les entreprises auraient moins de dépenses à gérer, il n'y a pas de raison de verser du pognon à des gens qui foutent plus rien, même s'ils ont cotisé un max pendant 40 ans ! En revanche, il faut revoir à la hausse les aides sociales à tous nos réfugiés politiques et économiques, il y va de notre avenir, car simon oncle était gai, etc .... les retraités, c'est le passé, faut regarder devant, notre chance elle est devant nous, suffit de la saisir ! Intelligemment hub'

hubert Ça les remettra au boulot. À 85 ans on peut encore cultiver des haricots pour nourrir les migrants, et plus si affinités.

Trollage imbécile et honteux. Conrad.

stm 10 milliards/ an. +30. on peut rajouter aussi le plan de relance européen de + 40 milliards qui en coûte 70 à la France. mais on peut encore en trouver bien plus: tous ces fameux plans banlieues les subventions à associations bidons les emplois fictifs liés à ces associations bidons les subventions à la presse et avantages fiscaux de plus de 35000 journalistes dont 34850 racontent la même chose les allocs à vie aux chomeurs professionnels qui viennent de loin et les coûts directs et indirects de l'immigration au lieu de toujours penser à taxer ceux qui bossent ou qui ont bossé comme toutes ces générations de socialistes endoctrinés depuis le berceau par la télé....

candidus Par mon cap Mais c'est bien sûr, les paysans, par exemple, ont des petites retraites, normal, c'est pas dur la culture, simon doit être au courant, il a l'humour et le rire agricoles, c'est pas la fin des haricots, mais presque ! C'est une bonne idée pour faire des économies, en tous cas, dès que Barnier arrive à former son équipe, faut qu'il réforme la loi sur la retraite, même si Hollande est pas ok, bien que socialo ! Scootéeristement hub'

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Et si on réduisait les pensions de retraite ?

DAN148

candidus
C’est nul mais c’est drôle 🤣

Gulliver

Sans doute

sylvesterstaline

Et si au lieu de baisser les retraites on augmentait les salaires ?

grishka

sylvesterstaline En baissant les retraites, on pourrait augmenter les salaires ponctionnés allègrement pour les financer.

S'il s'agit d'augmenter les salaires sans toucher aux retraites (à la LFI), cela s'appelle diminuer la compétitivité et augmenter le chômage.

candidus

grishka Ce qui serait sympa pour les salariés, c'est qu'ils auraient tous une perspective de retraite ratatinée, ce qui les découragerait définitivement de vouloir la prendre tant qu'ils ont encore un peu de force pour turbiner. 😁

CostaPavadaOc

grishka

Théorie économiquement qui peut se discuter. Mais tu sais très bien que si on diminuait les retraites, pas un centime supplémentaire n'ira dans la poche des salariés mais uniquement comme d'habitude dans les intérêts de la dette publique, la guerre en Ukraine, les allocations pour les ressortissants exotiques, les arrêts-maladie de complaisance, la culture woke, et tout ce qu'on connaît depuis 50 ans mais en pire depuis les 8 ans de macronie.

hubert-de-montcalm

grishka
Fichtre
Excellente idée, comment se fait il que personne n'y ait pensé plus tôt, y compris les grosses pointures qui dirigent le pays !
Faut dire que notre président et son premier ministre ont d'autres préoccupations, nul doute cependant qu'ils devraient prendre le taureau par les cornes, afin de réguler le problème dans les meilleurs délais, puis de le régler, ipso facto !
Ceci posé, la loi sur la fin de vie, à savoir le suicide assisté, en cours d'examen, permettra de solides économies, une fois votée, et devrait donc assurer un meilleur équilibre de ces régimes bien trop généreux !
Finalement
hub'

Jean-Aymar

Si on baisse les retraites, les anciens aideront moins les jeunes, ce sera le premier effet...

marcopolo

Jean-Aymar
Si on baisse les retraites, ce sont tous les actifs qui en profiteront. Si on les maintient, ce sont les seuls enfants des plus riches retraités qui en profiteront.

candidus

marcopolo Si on baisse les retraites, ce sont tous les actifs qui en profiteront.

Tant qu'ils seront actifs, évidemment. Au moins jusqu'à 70--75 ans.
Ensuite ce sera le minimum vieillesse ou l'euthanasie forcément.

Des poids-morts c'est le cas de le dire.
Toutes nos félicitations.

Gulliver

Sans doute

marcopolo

J'ai lu que les pensions de reversion au survivant coûtaient 42 mlliards.
Elles ont été inventées pour permettre aux mères au foyer d'avoir des ressources en cas de deces du conjoint. Elles n'ont jamais été inventées pour que des femmes touchant déjà une retraite puisse cumuler en plus 50% de celle de leur mari décédé . Rappelons aussi que cette pension peut bénéficier à 2 personnes en cas de remariage. Or si c'est un remariage avec une femme beaucoup plus jeune, la teversion peut durer très longtemps.
On a toujours l'image de la pauvre veuve, mais c'est de moins en moins le cas.
La reversion devrais être plafonnée en fonction des ressources du survivant. Nous voyons des abberations avec des veuves ayant rien que de pension de retraite, des revenus plus importants qu'une famille d'ouvriers avec 3 enfants, même en net, c'est à dire allocations familiales incluses et impots déduits.

candidus

marcopolo qu'une famille d'ouvriers avec 3 enfants

Des ouvriers à la retraite avec trois enfants à charge ?
Ça doit exister forcément.

hubert-de-montcalm

marcopolo
Fichtre
Toutes les veuves ne s'appellent pas Bettencourt (lol), n'en déplaise à Sarkozy (re-lol)
Et il y a bien d'autres problèmes plus importants à régler que celui-là !
Indéniablement
hub'

sangtriste

marcopolo Nous voyons des abberations avec des veuves ayant rien que de pension de retraite, des revenus plus importants qu'une famille d'ouvriers avec 3 enfants, même en net, c'est à dire allocations familiales incluses et impots déduits.

Si cette femme a élevé plusieurs enfants qui sont intégrés et donnent beaucoup à la société, et que l'autre famille produit 3 fainéants qui vivronnt au crochet de la société, elle mérite peut être plus que l'autre famille !

sangtriste

marcopolo Rappelons aussi que cette pension peut bénéficier à 2 personnes en cas de remariage. Or si c'est un remariage avec une femme beaucoup plus jeune, la teversion peut durer très longtemps.

S'il y a deux mariages, la pension totale n'est -elle pas répartie entre les deux épouses (puisqu'apparemment c'est le côté féminin qui te dérange! ;-))?
La pension de reversion est due à partir de quelle age? 60 ans?

Les pensions de reversion sont beaucoup moins stupides que les pensions en cas de divorce...

marcopolo

hubert-de-montcalm
42 milliards, le montant des reversions, pour un total de pensions de 350 milliards et un déficit chronique de 15 à 20 milliards .

Max12

Surtout , où sont passés les fonds de réserve.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/12/06/le-systeme-de-retraites-a-t-il-150-milliards-d-euros-en-reserve_6021973_4355770.html
Ce truc de 1996 créé par ce pauvre Jospin socialiste de son état.

Max12

marcopolo
Et plus concrètement ?

sylvesterstaline

Pas la peine de baisser les retraites . La macronie a résolu le problème . Avec sa loi sur la fin de vie, Macron va réduire le nombre de retraités , ce qui mécaniquement fera baisser le budget des retraites .

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