Ainsi que je l'ai déjà indiqué, les retraités français sont des privilégiés. Privilégiés par rapport à leurs homologues étrangers : le financement des retraites représente dans notre pays 14% du PIB. Plus que partout ailleurs. Privilégiés par rapport aux actifs. En effet, de nombreuses études montrent aussi que les retraités français affichent un niveau de vie supérieur à celui des actifs. Lire ceci, par exemple : Les 4 chiffres qui montrent que les retraités français ne sont pas (du tout) les plus mal lotis ! Mais cela se fait au détriment du dynamisme de notre économie : du fait de cotisations très élevées, le travail ne paye plus assez, et la compétitivité des entreprises est pénalisée par un coût du travail trop élevé. En outre, l'importance des prélèvements obligatoires destinés au financement des retraites aboutit à ce que l’État manque de moyens pour financer certains services publics d'importance tels que les hôpitaux, les écoles, etc. Autrement dit, en France, on a fait le choix de saigner les actifs et de sacrifier certains services publics vitaux pour maintenir le niveau de vie des retraités. Aujourd'hui, on cherche de l'argent pour résorber les déficits. Mais les mesures suggérées ça et là sont dérisoires. Alors pourquoi ne pas s'attaquer aux pensions des retraites ? Oui, c'est un sujet tabou, mais pourtant, il convient de briser ce tabou.

Voici une base de données intéressante : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Fiche%2009%20-%20Le%20niveau%20de%20vie%20des%20retrait%C3%A9s.pdf Dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies. Dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies. Soit un total de plus de 27 milliards, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés...

Simon Les retraités sont des électeurs comme les autres, ceci explique sans doute pourquoi ils sont ménagés par les politiciens. Il y'a sans doute de fortes disparités à ce niveau là et il faut protéger les moins bien lotis.

Oui, il faut préserver les moins bien lotis. Dans la simulation ci-dessus, je trouve 27 milliards d'économies, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés.

Peut-être devrait-on se pencher plutôt sur un mécanisme de plafonnement. Considérant que ''les actifs les plus riches ont pû se constituer des compléments de retraite confortables (immobilier, actifs financiers)

Simon Moi je viens de trouver 10 milliards/ an. en 2021, la France a contribué environ 26 milliards d'euros au budget de l'UE, tandis qu'elle a reçu en retour environ 16 milliards d'euros sous forme de subventions, de programmes, et de fonds européens (notamment pour l'agriculture via la PAC, le développement régional, etc.).

Simon Fichtre Moi je me dis que si on supprimait les retraites, ça tiendrait également la route, le déficit de l'Etat se réduirait, les entreprises auraient moins de dépenses à gérer, il n'y a pas de raison de verser du pognon à des gens qui foutent plus rien, même s'ils ont cotisé un max pendant 40 ans ! En revanche, il faut revoir à la hausse les aides sociales à tous nos réfugiés politiques et économiques, il y va de notre avenir, car simon oncle était gai, etc .... les retraités, c'est le passé, faut regarder devant, notre chance elle est devant nous, suffit de la saisir ! Intelligemment hub'

hubert Ça les remettra au boulot. À 85 ans on peut encore cultiver des haricots pour nourrir les migrants, et plus si affinités.

Trollage imbécile et honteux. Conrad.

stm 10 milliards/ an. +30. on peut rajouter aussi le plan de relance européen de + 40 milliards qui en coûte 70 à la France. mais on peut encore en trouver bien plus: tous ces fameux plans banlieues les subventions à associations bidons les emplois fictifs liés à ces associations bidons les subventions à la presse et avantages fiscaux de plus de 35000 journalistes dont 34850 racontent la même chose les allocs à vie aux chomeurs professionnels qui viennent de loin et les coûts directs et indirects de l'immigration au lieu de toujours penser à taxer ceux qui bossent ou qui ont bossé comme toutes ces générations de socialistes endoctrinés depuis le berceau par la télé....

candidus Par mon cap Mais c'est bien sûr, les paysans, par exemple, ont des petites retraites, normal, c'est pas dur la culture, simon doit être au courant, il a l'humour et le rire agricoles, c'est pas la fin des haricots, mais presque ! C'est une bonne idée pour faire des économies, en tous cas, dès que Barnier arrive à former son équipe, faut qu'il réforme la loi sur la retraite, même si Hollande est pas ok, bien que socialo ! Scootéeristement hub'

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Et si on réduisait les pensions de retraite ?

zenon

Bonjour,

En Suède l'âge de la retraite sera repoussée à 70 ans. Cela réduit le poids du financement .

Cordialement.

Max12

zenon
Autant supprimer la retraite, ça va accélérer la mort des vieux, quelle mentalité quand tous les jeunes n' ont pas un travail.
Puis je vois mal un couvreur sur un toit à cette âge.
Moi je suis pour un turn over, Larcher couvreur et Macron et un carreleur et un peindre prennent leurs places.
On va rigoler .

grishka

Max12 Autant supprimer la retraite, ça va accélérer la mort des vieux, quelle mentalité quand tous les jeunes n' ont pas un travail.

La logique d'airain: tous les jeunes n'ont pas un travail pendant que les retraites ne sont plus financées par le système de retraite et nécessite des "diversifications de financement" (novlangue de la Cour des comptes pour décrire la redirection de taxes et impôts vers les retraites), donc ne touchons pas aux retraites.
On pourrait fixer la retraite à 20 ans, tous les problèmes seraient "réglés".

zenon

Max12

Bonjour,

Vous exagérez . Les métiers de couvreurs que vous citez ne sont plus exercés par des personnes âgées. Un déménageur fait ce métier quand il est jeune pas à 50 ans c'est rare. La retraite en France devrait être à 65 ans à cause du manque d'actifs .

Cordialement.

Max12

grishka
Non, on pourrait revenir aux 39 h, ça relancerait l'économie.
Zut quelle horreur l' esclavagisme revient, je vois les représentants syndicaux qui ont déjà du mal à en faire 18 et grapillent des trimestres... 😀😀
Je suis pour un nombre d' heures de travail qui diminue selon l'âge
Une retraite progressive et sur le volontariat.

Max12

zenon
C'est juste une métaphore, dont d' ailleurs vous avez compris l'allusion. 😉
Vous n' êtes pas sans savoir que Bayrou est en retraite, retraite qu'il a vite prise pour ne pas être impacté par de nouvelles lois.
Comme beaucoup d' autres, moi je connais des femmes brisées de partout qui n' attendent que la retraite pour des raisons de santé nous sommes dans un système politique égoïste qui favorise les fainéants et pénalise ceux qui bossent.
Oui, c'est dur à admettre, l' inertie de 68 traîne sa nuisance au coeur des syndicats politisés et intéressés.

Bonne journée.

Deus-ex-libris

A quel âge êtes-vous parti à la retraite ?

Max12

Deus-ex-libris
Depuis combien de temps êtes vous au chômage ?
😀😀

Deus-ex-libris

J'ai l'insigne privilège de pouvoir organiser sans entrave mon temps de travail (qui passe pour moitié devant un écran d'ordinateur). Sans vouloir vous offenser, je ne vous imagine pas en fonctionnaire de bureau jouissant de telles libertés.

Max12

Deus-ex-libris
Ça ne m' offense pas du tout et j' ai beaucoup de respect pour les gens qui bossent sur une chaise, ce que je ne pourrais faire.
Mais je ne veux pas donner d' indication personnelle.
Donc c'est quoi vos subjections pour remédier au faux problèmes des retraites ?

Deus-ex-libris

Tellement utopiques qu'il n'y a pas lieu de les décrire.

Max12

Deus-ex-libris
Au contraire, un peu de courage, l' histoire est remplie d' ' utopies devenues réalité.
Tiens, un truc un passant.....

...si on cherche du pognon.

Les pilleurs de l' état.
On est revenu au temps des seigneurs sans l' avoir vraiment quitté.

Taper sur le retraité ou le mec qui bosse fait croire à un semblant de démocratie.
Vous croyez encore aux politiques ?

Deus-ex-libris

Malheureusement la civilisation n'est pas ce qu'elle devrait être, paralysée par l'inertie et inséparable de la corruption.

Deus-ex-libris

Pendant ce temps-là, en toute décontraction au Danemark (rappelons que l'imposition y est - c'est possible - plus lourde qu'en France).

Le Parlement danois a adopté ce jeudi, sans forte opposition, une loi relevant l'âge de la retraite à 70 ans à partir de 2040, contre 67 ans actuellement. 81 députés ont voté pour et 21 contre.

https://www.lefigaro.fr/international/danemark-l-age-de-la-retraite-releve-a-70-ans-en-2040-20250522?utm_source=app&utm_medium=copy&utm_campaign=android_Figaro

candidus

Deus-ex-libris Rappelons que le Roy des Danois est français et que ça n'y plaisante pas avec l'immigration.

grishka

Deus-ex-libris rappelons que l'imposition y est - c'est possible - plus lourde qu'en France

L'impôt sur les revenus. Pas sur les sociétés par exemple.
Et la France reste championne des prélèvements obligatoires.
Et surtout, la France reste aussi championne des dépenses publiques: 57.3% de PIB contre 47.2% au Danemark.
Si on faisait aussi bien en dépenses publiques, le déficit 2024 deviendrait un excédent de 120 milliards...

D'une manière ou d'une autre, il faut réduire les dépenses publiques en France. Le gros des dépenses, ce sont les retraites, impossible de ne pas y toucher.

marcopolo

Deus-ex-libris
En réalité dans ces pays de l'Europe du Nord, on ne retarde que l'âge pour toucher la retraite à taux plein et l'on propose aux seniors des retraites à temps partiel dès 60 ans voir 55 ans et de plus, ils ont des emplois spécifiques réservés aux seniors.

Et grande différence avec la France, la salaire à l'ancienneté n'existe pas, car on est payé en fonction de la tâche effectuée. Donc ça ne choque pas un scandinave d'être moins bien payé à 62 ans pour un travail allégé dans ses difficultés, que lorsqu'il avait 52 ans....
..allez dire çà à un fonctionnaire français de 62 ans, même mis au placard, qu'il aura 5 ou 10% de paye en moins

candidus

grishka Les retraites ne sont pas des dépenses publiques. C'est évident pour les retraites du privé.
En ce qui concerne les militaires et les fonctionnaires, les pensions sont inscrites au Grand livre de la Dette publique et ne pas les régler s'assimile à de la banqueroute. Les agences de notations ne vont pas apprécier.

Si vous voulez toucher aux retraites, la seule solution est d'en tarir la source c'est-à-dire de ne plus embaucher. C'est ce qu'on vous demande, d'ailleurs. Foncez !

sangtriste

marcopolo on est payé en fonction de la tâche effectuée.

marcopolo un fonctionnaire français de 62 ans, même mis au placard,

Un fonctionnaire mis au placard n'aurait rien, et beaucoup de fonctionnaires en emploi fictif non plus.

marcopolo la salaire à l'ancienneté n'existe pas

Le salaire à l'ancienneté est aussi "juste" que la différence de salaire entre homme et femme, mais curieusement les syndicats et autres égalitaristes n'y voient pas de souci.

sylvesterstaline

Et si on diminuait l'AME , l'indemnité des demandeurs d'asile , l' ARS dont le montant correspond à une journée de " chouf " pour un collégien .
Voilà des idées .

grishka

sylvesterstaline
AME: 1.2 milliard (2024)
Indemnités demandeurs d'asile: 250 millions (2024)
ARS: 1 à 1.4 milliard (estimation)

Total: 2.9 milliards au plus.

La dernière indexation des retraites: 8.8 milliards (estimation).

Faut avoir les ordres de grandeur en tête.

« Page précédente Page suivante »