Ainsi que je l'ai déjà indiqué, les retraités français sont des privilégiés. Privilégiés par rapport à leurs homologues étrangers : le financement des retraites représente dans notre pays 14% du PIB. Plus que partout ailleurs. Privilégiés par rapport aux actifs. En effet, de nombreuses études montrent aussi que les retraités français affichent un niveau de vie supérieur à celui des actifs. Lire ceci, par exemple : Les 4 chiffres qui montrent que les retraités français ne sont pas (du tout) les plus mal lotis ! Mais cela se fait au détriment du dynamisme de notre économie : du fait de cotisations très élevées, le travail ne paye plus assez, et la compétitivité des entreprises est pénalisée par un coût du travail trop élevé. En outre, l'importance des prélèvements obligatoires destinés au financement des retraites aboutit à ce que l’État manque de moyens pour financer certains services publics d'importance tels que les hôpitaux, les écoles, etc. Autrement dit, en France, on a fait le choix de saigner les actifs et de sacrifier certains services publics vitaux pour maintenir le niveau de vie des retraités. Aujourd'hui, on cherche de l'argent pour résorber les déficits. Mais les mesures suggérées ça et là sont dérisoires. Alors pourquoi ne pas s'attaquer aux pensions des retraites ? Oui, c'est un sujet tabou, mais pourtant, il convient de briser ce tabou.

Voici une base de données intéressante : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Fiche%2009%20-%20Le%20niveau%20de%20vie%20des%20retrait%C3%A9s.pdf Dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies. Dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies. Soit un total de plus de 27 milliards, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés...

Simon Les retraités sont des électeurs comme les autres, ceci explique sans doute pourquoi ils sont ménagés par les politiciens. Il y'a sans doute de fortes disparités à ce niveau là et il faut protéger les moins bien lotis.

Oui, il faut préserver les moins bien lotis. Dans la simulation ci-dessus, je trouve 27 milliards d'économies, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés.

Peut-être devrait-on se pencher plutôt sur un mécanisme de plafonnement. Considérant que ''les actifs les plus riches ont pû se constituer des compléments de retraite confortables (immobilier, actifs financiers)

Simon Moi je viens de trouver 10 milliards/ an. en 2021, la France a contribué environ 26 milliards d'euros au budget de l'UE, tandis qu'elle a reçu en retour environ 16 milliards d'euros sous forme de subventions, de programmes, et de fonds européens (notamment pour l'agriculture via la PAC, le développement régional, etc.).

Simon Fichtre Moi je me dis que si on supprimait les retraites, ça tiendrait également la route, le déficit de l'Etat se réduirait, les entreprises auraient moins de dépenses à gérer, il n'y a pas de raison de verser du pognon à des gens qui foutent plus rien, même s'ils ont cotisé un max pendant 40 ans ! En revanche, il faut revoir à la hausse les aides sociales à tous nos réfugiés politiques et économiques, il y va de notre avenir, car simon oncle était gai, etc .... les retraités, c'est le passé, faut regarder devant, notre chance elle est devant nous, suffit de la saisir ! Intelligemment hub'

hubert Ça les remettra au boulot. À 85 ans on peut encore cultiver des haricots pour nourrir les migrants, et plus si affinités.

Trollage imbécile et honteux. Conrad.

stm 10 milliards/ an. +30. on peut rajouter aussi le plan de relance européen de + 40 milliards qui en coûte 70 à la France. mais on peut encore en trouver bien plus: tous ces fameux plans banlieues les subventions à associations bidons les emplois fictifs liés à ces associations bidons les subventions à la presse et avantages fiscaux de plus de 35000 journalistes dont 34850 racontent la même chose les allocs à vie aux chomeurs professionnels qui viennent de loin et les coûts directs et indirects de l'immigration au lieu de toujours penser à taxer ceux qui bossent ou qui ont bossé comme toutes ces générations de socialistes endoctrinés depuis le berceau par la télé....

candidus Par mon cap Mais c'est bien sûr, les paysans, par exemple, ont des petites retraites, normal, c'est pas dur la culture, simon doit être au courant, il a l'humour et le rire agricoles, c'est pas la fin des haricots, mais presque ! C'est une bonne idée pour faire des économies, en tous cas, dès que Barnier arrive à former son équipe, faut qu'il réforme la loi sur la retraite, même si Hollande est pas ok, bien que socialo ! Scootéeristement hub'

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Et si on réduisait les pensions de retraite ?

Simon

enyo Reporter au 1er juillet 2025 au lieu du 1er janvier 2025 l'indexation des pensions de retraite, c'est quoi?

Une baisse des dépenses publiques. Pas une hausse d'impôts.

candidus

Simon Pur mensonge. Ces sommes sont dues et ce n'est pas réduire ses dépenses que de faire des défauts de paiement.
Censurez ! Censurez !

Simon

candidus Pur mensonge. Ces sommes sont dues et ce n'est pas réduire ses dépenses que de faire des défauts de paiement.
Censurez ! Censurez !

Si vous ne savez pas faire la différence entre une augmentation des prélèvements obligatoires et une baisse des dépenses publiques, c'est ennuyeux. La baisse des pensions (indirectement par le biais d'une non-indexation sur l'inflation) consiste en une baisse des dépenses publiques, que vous le veuillez ou non.

marcopolo

Simon .même soignés au Portugal, c,est la secu française qui paye dans la limite des tarifs français.
L impact d un retraite français expatrié a des conséquences catastrophiques sur notre PIB....et par contre très positives sur le PIB portugais ou marocain.

candidus

Simon Censurez ! Censurez !

candidus

Simon Ne pas payer ses fonctionnaires sera aussi une baisse de la dépense publique, c'est à dire, selon vous et votre facon de traiter la comptabilité, une économie.

Avec sa politique de poursuite de la gabegie, Barnier nous y conduit aussi vite que l'aurait réussi Lucie.

marcopolo

Surtout que les retraites sont la 1ère dépense publique, entre 250 et 300 milliards .
2% de non- hausse et c,est 5 milliards d économie.

Simon

marcopolo Surtout que les retraites sont la 1ère dépense publique, entre 250 et 300 milliards .
2% de non- hausse et c,est 5 milliards d économie.

Tout à fait. Vu le grand nombre de retraités, une petite baisse ou une petite augmentation représente tout de suite un enjeu de plusieurs milliards.

candidus Ne pas payer ses fonctionnaires sera aussi une baisse de la dépense publique, c'est à dire, selon vous et votre facon de traiter la comptabilité, une économie.

Je n'ai jamais recommandé de ne pas payer les fonctionnaires. Mais effectivement, si on leur réduit leur traitement, cela permettra une baisse des dépenses publiques.

marcopolo

Attention, le salaire de 90% des fonctionnaires n,est pas très élevé sauf en fin de carrière et l,état a de plus en plus de mal à recruter. Autant dans les régions attractives car le logement y est très cher., que dans les départements en déclin où personne ne veut aller.
Le vrai problème de notre fonction publique, c est qu, on y demande des diplômes bien trop élevés , pour la fonction à y exécuter.
Faut, il un Bac+ 5 pour être instit ?
La France est un curieux pays qui paye mieux ses fonctionnaires en retraite, que ses jeunes fonctionnaires en activité.

candidus

marcopolo La France est un curieux pays qui paye mieux ses fonctionnaires en retraite, que ses jeunes fonctionnaires en activité.

Encore heureux.

hubert

candidus
Fichtre
Il me semble que Barnier a gelé les pensions de retraite, dans un premier temps !
Je rappelle que lors de la crise grecque, les autorités avaient réduit drastiquement les pensions de retraite !
On n'en est pas encore là, alors que la Grèce est today dans une situation meilleure que la nôtre !
Cela dit, il faudrait que notre chef provisoire Barnier s'attaque aux vrais problèmes du pays, et principalement à l'armée du Mexique des fonctionnaires, de la haute administration, des comités théodules, nombreux et sans utilité, que de Gaulle avait déjà dénoncé à une époque !
Et puis, on a 4 millions de fonctionnaires, en France, vous rêvez pas, et c'est pour ça que ça "fonctionne", hein, j'insiste pas sur les abus, le copinage, les 'congés" de circonstance, bref, une gabegie sans nom, on a franchi la ligne rouge, en particulier, celle de l'impôt, tout ça pour financer ces dépenses somptuaires, et cette armée de fonctionnaires, et on attend l'impasse pour réagir, et taper sans réfléchir, dans la précipitation, tout en protégeant le sanctuaire
Evidemment
hub'

hubert

hubert
Erratum
En fait, c'est pas 4 millions, mais 6 millions de fonctionnaires qui bouffent au râtelier de l'Etat-providence !
Plus de 30 % de la population active, une paille !
Allez Barnier, fous moi un grand coup de balai dans cette fourmilière, où beaucoup se la coulent douce aux frais de la princesse, en toute impunité !
Et çà urge, hein !
Courageusement
hub'

candidus

Il semble que nous soyons d'accord. Le coup de rabot de Barnier semble n'être qu'un ballon d'essai avant d'emprunter la méthode grecque qui sera de toutes façons inéluctable puisqu'il refuse de faire la moindre économie - l'exemple en est ces poursuites que son proc' de je ne sais où vient d'engager contre ses propres policiers, c'est encore combien de k€ foutus en l'air qu'il aurait facilement pu économiser, quitte à donner du boulot à son proc' sur n'importe quel incendiaire, refus d'obtempérer, vendeur à la sauvette ou émeutier, c'est pas ça qui doit manquer.

zenon

Bonjour,

Il faudrait réduire les pensions des retraités qui sont gros et qui mangent beaucoup. Cela permettrait de faire une cure nationale d'amaigrissement permettant d'optimiser l'espérance de vie tout en réduisant l'importation de fruits exotiques qui sont cultivés dans des pays où les règles du commerce équitable ne sont pas appliquées. Celui qui coute cher c'est le gros retraité pas le retraité mince et souple , parce que le poids corporel implique en plus des frais de surveillance médicale supérieurs à ceux de l'AME. Ainsi la programmation sur cinq ans d'une baisse annuelle de 3% des retraites de ceux qui sont trop gros est une piste qui s'inscrit dans l'arc républicain soucieux du devenir équitable de la population tout en favorisant les solutions durables et respectueuses de l'environnement.

Cordialement.

marcopolo

zenon c est sûrement l inverse, un vieux obèse touchera une retraite moins longtemps qu, un vieux maigre et souple.
Le retraité qui coûte cher, c,est celui qui est alzeimer de 95 à 110 ans, alors que celui qui coûte pas cher, c,est le fumeur qui meurt à 66 ans d un cancer du poumon.
Dans un simple calcul financier, on devrait encourager le tabac . Le fumeur est un gros contribuable, dont la retraite est écourtée. Et contrairement à l alcool ou aux drogues, le tabac ne nuit pas à la vie active .

[supprimé]

[supprimé] C'est sûr qui si on préfère payer de boîtes de conseil à leur place, ça ne les rend pas plus productifs. Mais je pense que tu devrais parler de ce que tu connais, c'est mieux. inutile

candidus Deux fois trop, personne n'en sait rien, le doigt mouillé n'étant pas le meilleur des indicateurs... Dans tous les ministères il y a des inspecteurs généraux et des grands directeurs dont l'une des tâches est de faire en sorte que la machine tourne le mieux possible en rappelant si nécessaire la doctrine et en faisant des recommandations dans le cadre, aussi, des réorganisations des services. Sous l'ère Macron surtout, mais la démarche avait été initiée bien avant, on a préféré confier ça à des boîtes privées.

Ce sont nos Gvts les responsables de ces gabegies, pas seulement les hauts fonctionnaires qu'il est bien facile de critiquer quand très peu ici sont capables de faire ne serait-ce qu'un dixième de leur boulot.

Max12

On ne parle pas des pensions de réversion des régimes spéciaux, comparés aux autres..
Là on peut faire des économies.

hubert

Max12
Fichtre
Cela va pas être simple, Max, c'est pas nouveau, et c'est un effet d'annonce, Barnier brasse du vent, là, mais le pôvre, il est dans une posture compliquée, seul contre tous, c'est ingérable !
Le problème est pas de savoir s'il tiendra, mais combien de temps le pourra t'il !
Interrogativement
hub'

marcopolo

Max12
Oui dans les régimes spéciaux, il n'y a aucun plafond de ressources. Il est tout à fait scandaleux qu,une veuve puisse toucher 5000 eu de pension et parfois beaucoup plus.

Max12

hubert
Chirac disait de Barnier que c'est une valise sans poignée, on ne sait pas comment le prendre. 😄
C'est pas gentil, mais c'est vrai qu'il est dur à cerner.
Bon souhaitons lui de réussir...
... pour la France et les Français.

hubert

Max12
Crévindiou
C'est bien du Chirac, çà (lol)
C'est un homme très secret, Barnier, c'est évident, cela dit, il est dans un vrai piège à c.... !
Il représente (enfin son parti) à peine 10 % des sièges de l'Assemblée, cherchez l'erreur !
Je serais curieux de connaître les arguments qu'a pu développer le "chef" pour le convaincre d'accepter le deal, lequel s'apparente à un pari impossible, dès le départ, c'est croquignolesque !
Totalement
hub'

« Page précédente Page suivante »