Je repars d'une citation pour lancer ce nouveau sujet, celui d'une démission possible de Macron, ou à tout le moins l'idée qu'il pourrait poser aux Français la question de la poursuite de son mandant jusqu'en 2027, soit un référendum. Jean-Pierre Je ne vois pas en quoi, en retardant tant et plus la mise en place d'un Gvt Macron assume. J'ai plutôt l'impression du contraire et qu'il cherche un échappatoire qu'il n'arrive pas à déterminer. Plus le temps passe, et plus le futur PM aura face à lui une Assemblée ingérable, personne ne voulant plus travailler avec personne (quand de 2022 à 2024 ça marchait plus ou moins). Je pense que derrière son idée de dissolution, qui n'était pas si mauvaise que ça à la base, est en train de lui péter à la gueule et qu'il n'arrive plus à donner le moindre souffle à la vie politique française. Pour faire court, il s'est définitivement grillé, comme il a grillé une bonne partie de son Gvt. Que lui reste-t-il comme solution ? Regarder la France vivoter politiquement jusqu'à une prochaine dissolution avec de toute façon un Macron qui s'effacera quoi qu'il arrive en 2027, nommer un premier ministre de compromis qui ne fera probablement qu'une petite année avec une redistribution des cartes en 2025, possiblement, et en 2027, constater l'échec de la dissolution, la panade dans laquelle il a mis le pays, et démissionner, proposer aux Français un référendum sur la poursuite de son mandat. Je pense qu'il est temps pour Macron de tourner sa page et de partir avec ce qu'il lui reste de mesures favorables qu'il aura prises, ou un bilan qu'il pourra peut-être présenté sous un meilleur jour lors de ses adieux. Macron doit prendre une décision vite, quelle qu'elle soit.

Y'a pas le feu aux flaques. Déjà on arrête le gars de Télégrad.

[supprimé] Macron doit prendre une décision vite, quelle qu'elle soit. La seule exigence, est d'établir le budget pour 2025. Le reste, il est géré. Rien ne le pousse à se précipiter, légalement. Ou même moralement. La photo, sortie de cette dissolution est bien à l'image du pays. Un pays fracturé, fractionné, c'est ce fractionnement qui empêche toute perspective de sérénité. D'autant plus, lorsqu'on a pigé qu'aucune coalition d'intelligence ne pourra émerger de ce bordel. Encore moins une union nationale. Et pourquoi cela? Parce que tous nos élus s'en battent les escalopes, du destin de la Nation, la seule chose qui compte c'est leur petite carrière, dans leur petit parti. Avec ça, que peut faire Macron, concrètement? Rien. Il va nommer un premier ministre? ok, super, grouille toi macron, nomme et vite. Et après? Dans 4 jours, le gouvernement, il tombe. La belle affaire.

Jean-Pierre Avec ça, que peut faire Macron, concrètement? Rien, et justement ! Le pays va perdre 3 ans a faire du surplace. La meilleure alternative pour la France est qu'il démissionne et qu'il laisse ceux qui se croient plus ou mieux capables que lui nous montrer de quoi ils sont capables.

[supprimé] Rien, et justement ! Le pays va perdre 3 ans a faire du surplace. Il peut aussi laisser le pays dans le marasme politique 12/14 mois et péter une nouvelle dissolution, c'est dans ses prérogatives. La démission? je n'y crois pas. C'est pas son style du tout.

Je pense aussi qu'au vu de la situation, le mieux qu'il aurait à faire c'est de démissionner.

[supprimé] Ça veut dire quoi perdre 3 ans ? Vous voyez une nouvelle loi sociétale très urgente, sur la GPA, l'euthanasie des vieux, l'apprentissage de la langue des sourds en maternelle ?

Macron ne va pas nous faire une De Gaulle alors qu'il sait très bien que cela lui serait défavorable. Les français ne sont pas assez intelligents pour voir en lui le brillant chef de cordée dont notre pays a besoin, tout du moins, c'est ce qu'il doit penser.

Jean-Pierre Il peut aussi laisser le pays dans le marasme politique 12/14 mois et péter une nouvelle dissolution On a l'impression qu'on y aura le droit l'an prochain.

L'assemblée est fragmentée en 3 blocs distincts, ce qui ne changera pas immédiatement en cas de réélection présidentielle, avec toujours des risques de motion de censure et d'instabilité. Il faudra donc à nouveau dissoudre l'assemblée avec un certain délai. C'est peut être aussi la constitution qu'il faut revoir.

Macron a définitivement rejeté Bardelanchon, situé aux extrêmes. Par contre Macronella plus proche de Macron, a ses chances, il ne reste plus qu'à la trouver...

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Et si Macron faisait tapis ?

candidus

hubert Votre calcul n'a aucune pertinence. Un Premier ministre n'est pas le représentant d'un Parti.

Demandez à Lucie il paraît qu'elle a du temps libre.

hubert

candidus
Fichtre
C'est bien pourquoi j'insiste sur le fait que notre chef est seul à la manoeuvre !
Je faisais juste référence au poids politique de ses troupes !
C'est votre pertinence à vous, mon cher, que je mets en doute, à mon tour, en toute amitié, d'ailleurs !
Et sans rancune
Evidemment
hub'

candidus

hubert C'est des équilibres subtils.
Simple exemple : Marine va proposer une loi sur la retraite. LFI la votera-t-il ? Pas sûr.
Autre exemple : la proportionnelle. Qui est pour, qui est contre et quoi et comment ? Pas sûr.

Max12

candidus
https://www.francetvinfo.fr/politique/recherche-d-un-premier-ministre-pourquoi-la-reforme-des-retraites-est-au-c-ur-des-negociations_6762424.html

Ça arrive.

[supprimé]

Oh la la...

Ce sont des équilibres subtils.

De rien.

candidus

[supprimé] Mauvaise correction qui détruit mon message.
Je rectifie donc : c'est un ensemble d'équilibres subtils.
Merci quand-même c'était d'une bonne intention.

[supprimé]

Sinon, Barnier est en poste, et voyons ce qu'il en sera de son Gvt avant de miser sur une éventuelle démission, qui devient assez improbable. Pour l'instant, donc.

candidus C'est toujours un plaisir d'instruire un âne, fût-il du Poitou.

candidus

C'est pas tout ça, je rappelle l'actualité : où en est la procédure de destitution ?

Admirons que même si elle allait à son terme, ça n'impacterait en rien Barnier qui continuerait à gouverner.
Ce qui fait que tout bien pesé, Larcher pourrait l'appuyer.😊

candidus

[supprimé] candidus C'est toujours un plaisir d'instruire un âne, fût-il du Poitou.

Âne effet.

grishka

Max12 Le quart des dépenses de l'état part dans les retraites. Cela suffit à justifier le maintien de la réforme.

Max12

grishka
Mais on peut l' améliorer et la rendre plus juste pour tous.
Les nantis du système seront dans la rue aujourd'hui.

Jiimmy

grishka Argument inepte. Cela sous-entendrait que cette solution est la seule pour accroitre le financement, or ce qui n'est bien évidemment pas le cas (il faudrait déjà commencer par cesser de baisser les recettes comme l'a drastiquement fait le gouvernement macron).

candidus

Max12 .
Les nantis du système seront dans la rue aujourd'hui.

Avec des parapluies.

grishka

Max12 Mais on peut l' améliorer et la rendre plus juste pour tous.

J'ai donné les chiffres juste au-dessus.
Les victimes de l'injustice portent un nom: les actifs.
Il faut arrêter immédiatement les revalorisations des retraites au-dessus d'un certain montant (1500 me paraît le grand maximum).
Et plus que vraisemblablement s'attaquer aux retraites géantes (comparées à ce que gagnent les actifs).

Et remettre le système complètement à plat. La retraite par répartition ne peut pas marcher quand la part des retraités vs actifs devient aussi élevée.

grishka

Jiimmy Ah, vous trollez même ça?

Qu'est-ce qu'on en a à faire de l'équilibre dépense-recette dans cette configuration?
Le QUART des dépenses de l'état passe dans les retraites: même si on avait des recettes pour compenser, c'est un poste de dépense absolument délirant.
Primo, un système de retraite doit être à l'équilibre par construction, c'est le b.a.ba.
Deuxio, les recettes viennent des actifs et/ou impactent la productivité: il est complètement délirant de faire porter un tel poids sur les actifs.

Rien que la dernière hausse des retraites a représenté 14 milliards en plus.
Les boomers retraités actuels touchent DEUX FOIS ce qu'ils ont cotisé:
Réforme des retraites : les '"baby-boomers" touchent-ils deux fois plus qu'ils n'ont cotisé pendant leur vie active ?

Il est absolument évident pour toute personne sensée qu'il faut remettre à plat ce système immédiatement.
Et que les gens qui veulent revenir à la retraite à 60 ans mentent et/ou ne savent pas de quoi ils parlent.
Dans le cas contraire, ils choisissent en toute conscience d'écrabouiller les générations actuelles d'actifs.

PS: je peux me prononcer d'autant plus que je ne travaille pas en France et donc que ma retraite ne dépendra pas de ce système.

Max12

candidus
Avec des drapeaux rouges .

Jiimmy

grishka Le QUART des dépenses de l'état passe dans les retraites:

En fait, à peu près le cinquième (environ 20%). Et c'est + faible qu'en Italie en pourcentage du PIB.

https://www.budget.gouv.fr/panorama-finances-publique/administrations-de-securite-sociale-asso

Sauf que le solde des ASSO est très faiblement déficitaire (environ 16.7 milliards en 2021). Puisqu'au final ce qui grève les finances publiques, c'est le solde de l'état et de l'ODAC qui est, lui, très en déficit (moins 135 milliards en 2022).

https://www.budget.gouv.fr/panorama-finances-publique/etat-et-organismes-divers-dadministration-centrale-odac

Jiimmy

grishka Il est absolument évident pour toute personne sensée qu'il faut remettre à plat ce système immédiatement.

Qui a dit le contraire ?

Jiimmy

grishka Et que les gens qui veulent revenir à la retraite à 60 ans mentent et/ou ne savent pas de quoi ils parlent.

Pas forcément, encore une fois tout dépend de la façon dont ils compenseront le manque à gagner. Si rien n'est fait pour aller chercher des recettes ailleurs, alors oui cela est irréaliste, mais si des mesures sont mises en place pour augmenter les recettes dans d'autres domaines, alors oui cette mesure est réaliste.

Max12

grishka
Mais ces gens ont cotisés ?
Ils paient des complémentaires etc..
Le type qui n' a jamais travaillé va toucher 800 euros de "retraite".
Je suis pour que l' on classe ces gens " assistés" pas retraités, c'est un mépris total pour ceux qui bossent.
Et que les retraités soient prioritaires sur les assistés.

Va falloir bouger les lignes si la France veut retrouver sa dignité .

Je lisais un article ce matin, le type multi récidive, ( prison)absent au tribunal 29 ans , son avocat pour justifier son absence :
Il est à la préfecture pour renouveler sa carte de séjour....

Tout ce mépris pour les gens honnêtes.

candidus

Jiimmy Non.

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