La suite des trois premiers volets. Lien vers le tome 2 Lien vers le tome 3 Merci de tâcher de rester courtois et prudent, considérant les propagandes émises par les deux camps.

Avec l'actualité : La ville d’Avdiïvka tombe aux mains de l’armée russe après des mois de combats L’armée ukrainienne a donné l’ordre à ses troupes menacées d’encerclement de se retirer de la localité, dans l’est de l’Ukraine. Une victoire avant tout symbolique pour Moscou, neuf mois après la chute de Bakhmout. Src LeMonde

la Chine assure qu'elle "ne vend pas d'armes létales" à la Russie Src TF1 Une arme non-létale, à quoi cela ressemble-t-il ?

Neodadais De toutes façons, la Chine, même sans parler d'armes, contribue à alimenter la machine russe en composants, nécessaires au fonctionnement des chars russes, matériel militaire d'approvisionnement et permet de faire tourner son économie donc son rôle est beaucoup plus déterminant que l'UE dans cette guerre. Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde.

Neodadais Tasers, radars, véhicules blindés, satellites, brouilleurs, missiles anti-missiles, gilets pare-balles, ... ?

Just Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde. L'OTAN et d'autres pays arment l'Ukraine et lui apportent du renseignement, la Chine et d'autres pays arment la Russie et lui vendent des prestations à des fins militaires. Ce n'est jamais que la réalité géopolitique du moment : deux blocs antagonistes. Il ne sert à rien de la contester, elle est ! Et peu importe qu'elle chatouille le confort intellectuel et le doux ronronnement que nous infligent nos politiques et nos médias. A la guerre comme à la guerre.

[supprimé] deux blocs antagonistes Quand j'ai commencé à parler de ces deux blocs opposés, on m'a presque rit au nez mais aujourd'hui, c'est devenu une réalité. On pourrait dire, une guerre d'hypocrisie où les différents protagonistes n'assument pas leur rôle pour des raisons économiques ou stratégique.

Neodadais Et le lien vers le tome 1 ?

Framato Et le lien vers le tome 1 ? Avec vos remerciements j'imagine, perdu (ou archivé)... cheshire-cat Le fil précédent (...) posant des problèmes de navigation

La Russie à retournée son économie vers l'Asie, les pays Baltes et plus généralement l'Europe de l'est n'ont plus d'intérêt économiques pour elle

Elsa le traitre feuj zelenski qui aide les Russes à massacrer le petit peuple d'Ukraine C'est vrai que Poutine ne l'a pas encore fait assassiner, c'est louche...

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La guerre en Ukraine, tome 4

candidus

[supprimé] Je ne vais pas faire le détail : je ne suis d'accord sur rien.

[supprimé]

candidus
Sur aucun point factuel ?

Samantha2

Just Que Poutine ne veuille pas traiter avec Zelensky, c'est son droit

C'est maintenant le quidam Zelensky qui dit juste depuis hier qu'il veut bien traiter avec la Russie...

Mais voilà, le président a déclaré dans la cruciale interview :
"En raison de son illégitimité, Zelensky n’est pas en position de signer quoi que ce soit. Mais s’il souhaite prendre part à des négociations, je peux parfaitement lui désigner des gens pour les mener."

Donc, illégitime et illégal, il ne pourra pas s'asseoir avec les Russes.

Just sans concession de part et d'autres, il n'y aura pas d'accord

Ce dont la Russie n'a strictement rien à fiche. Voilà pourquoi j'ai mis ces deux liens que vous n'arrivez pas à déchiffrer.

https://fr.topwar.ru/258135-lavrov-esli-ssha-ne-budut-uchityvat-interesy-rossii-nikakogo-dialoga-ne-budet.html

https://fr.topwar.ru/258122-rjabkov-konflikt-na-ukraine-ne-budet-uregulirovan-esli-ssha-namereny-vesti-peregovory-na-osnove-ugroz.html

marcopolo

On est bien parti pour que les russes aillent jusqu'au Dniepr, qui servira de ligne de cessez le feu.....en échange du Groenland et du marché européen du gaz réservé aux compagnies américaines.
C'est évident que nous allons être les dindons de tout accord entre Trump et Poutine.

candidus

[supprimé] Aucun.

[supprimé]

On est bien parti pour que les russes aillent jusqu'au Dniepr

Ben ils y sont depuis un moment.

candidus

[supprimé] Ils vont s'arrêter au Dniestr je pense.

marcopolo

Zelensky a subitement decouvert des terres rares en Ukraine. qu'il veut échanger contre des armes américaines
Je suis un peu étonné, car on a plus de chances de trouver des terres rares dans les zones volcaniques, que dans les plaines alluvionnaires de l'Ukraine.

andrejhy

On parle du camp du bien (Le Monde) :
Comme l’indiquent les conventions de Genève, qui régissent la conduite des conflits armés, l’Ukraine est tenue de « traiter avec humanité » ses captifs. Or un rapport du Haut-Commissariat des Nations unies aux droits humains (HCDH), publié mardi 1er octobre, révèle que ce n’est pas toujours le cas. Sur 205 prisonniers de guerre russes interrogés par l’organisation entre le 1er mars 2023 et le 31 août 2024, 104 ont déclaré avoir subi des « actes de torture ou d’autres formes de mauvais traitements.

Max12

andrejhy
La guerre fait ressortir le pire de l' homme rien de nouveau.

marcopolo

andrejhy
Sur ce point , je dirais, pas mieux, pas pire dans les 2 camps russe et ukrainien. Je me refuse à diaboliser plus l'un que l'autre.

candidus

Max12 La guerre fait ressortir le pire de l' homme rien de nouveau.

Moi je dirai plutôt qu'elle l'utilise.
C'est une vieille problématique :

faut-il humaniser la guerre ?

Max12

candidus
Bien sûr on utilise le pire de certains pour détruire l' ennemi décrété.

nationale-007

marcopolo Sur ce point , je dirais, pas mieux, pas pire dans les 2 camps russe et ukrainien. Je me refuse à diaboliser plus l'un que l'autre.

D'un coté y'a une démocratie l'Ukraine, en face y'a une dictature fasciste d'extrême droite la Russie.

Le choix est vite fait.

Just

marcopolo Des comparaisons hasardeuses ne signifient rien. Que faites vous des personnes qui ne veulent pas être russes, c'est à elles de déménager alors qu'elles sont chez elles?

candidus

Just C'est justement là la supériorité d''une fédération. Le Criméen qui veut rester criméen reste criméen dans la Fédération de Russie ça ne change strictement rien pour lui.

Just

candidus Les lois changent d'un pays à un autre donc si, cela change quelque chose pour lui.

candidus

Just Les lois changent d'un pays à un autre donc si, cela change quelque chose pour lui.

Concernant la Crimée et le Donbass c'est faux puisque c'est le régime de Kiev qui voulait changer les lois.

Just

candidus Donc à chaque fois qu'un pays modifie ses lois, il faudrait que les habitants en désaccord avec celles-ci le quitte au lieu d'en venir aux mains, ce qui me paraît logique.

candidus

Just Exact, d'où la guerre civile causée par le régime de Kiev qui débouche sur la partition de l'Ukraine en menus morceaux dont certains ont déjà adhéré à la Fédération de Russie.
Il n'y aura pas de déplacements de population, chacun reviendra dans son foyer dans une situation apaisée.

Just

candidus Non, ceux qui acceptent ces lois peuvent rester, ce sont les autres qui doivent le quitter.

candidus

Just Robespierre a été guillotiné avant d'avoir pu écraser la Vendée. 🔥

Samantha2

Just Non, ceux qui acceptent ces lois peuvent rester

"peuvent rester" pour être persécutés, est-ce pas... Et voir leur langue et leur culture insultées et foulées aux pieds.

Just ce sont les autres qui doivent le quitter.

Point du tout. La règle universelle est que la terre est au peuple. Et que la terre va avec son peuple là où il va.
On ne chasse pas un peuple de sa terre pour la donner à ses ennemis.

Je m'interroge sur votre éthique, vous aussi.

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