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La suite des trois premiers volets.
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Merci de tâcher de rester courtois et prudent, considérant les propagandes émises par les deux camps.
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Merci de tâcher de rester courtois et prudent, considérant les propagandes émises par les deux camps.
Avec l'actualité :
La ville d’Avdiïvka tombe aux mains de l’armée russe après des mois de combats
L’armée ukrainienne a donné l’ordre à ses troupes menacées d’encerclement de se retirer de la localité, dans l’est de l’Ukraine. Une victoire avant tout symbolique pour Moscou, neuf mois après la chute de Bakhmout.
la Chine assure qu'elle "ne vend pas d'armes létales" à la Russie
Une arme non-létale, à quoi cela ressemble-t-il ?
Neodadais De toutes façons, la Chine, même sans parler d'armes, contribue à alimenter la machine russe en composants, nécessaires au fonctionnement des chars russes, matériel militaire d'approvisionnement et permet de faire tourner son économie donc son rôle est beaucoup plus déterminant que l'UE dans cette guerre. Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde.
Neodadais
Tasers, radars, véhicules blindés, satellites, brouilleurs, missiles anti-missiles, gilets pare-balles, ... ?
Just Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde.
L'OTAN et d'autres pays arment l'Ukraine et lui apportent du renseignement, la Chine et d'autres pays arment la Russie et lui vendent des prestations à des fins militaires. Ce n'est jamais que la réalité géopolitique du moment : deux blocs antagonistes. Il ne sert à rien de la contester, elle est ! Et peu importe qu'elle chatouille le confort intellectuel et le doux ronronnement que nous infligent nos politiques et nos médias.
A la guerre comme à la guerre.
[supprimé] deux blocs antagonistes
Quand j'ai commencé à parler de ces deux blocs opposés, on m'a presque rit au nez mais aujourd'hui, c'est devenu une réalité. On pourrait dire, une guerre d'hypocrisie où les différents protagonistes n'assument pas leur rôle pour des raisons économiques ou stratégique.
Framato Et le lien vers le tome 1 ?
Avec vos remerciements j'imagine, perdu (ou archivé)...
cheshire-cat Le fil précédent (...) posant des problèmes de navigation
La Russie à retournée son économie vers l'Asie, les pays Baltes et plus généralement l'Europe de l'est n'ont plus d'intérêt économiques pour elle
Même Zelinsky a le moral dans les chaussettes.
"Le chef de l'État ukrainien, Volodymyr Zelensky, a indiqué lundi que les forces armées ukrainiennes étaient confrontées à une situation "extrêmement difficile en plusieurs points de la ligne de front"
Bonjour,
Si Trump passe aux élections américaines , Zelensky ne sera plus qu'une saucisse grillée offerte à Poutine. Seul un évènement exceptionnel pourrait sortir l'Ukraine de l'impasse.
Cordialement.
Il n'y a pas que Zélensk... euh... Navalny dans la vie.
On a retrouvé l'hélicoptère.
Euh... en supposant que ce soit bien lui.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Synytsia
Wiki a été vachement réactif sur ce coup
zenon Seul un évènement exceptionnel pourrait sortir l'Ukraine de l'impasse.
Comme gagner la guerre ?
La guerre en Ukraine s'éternise !
Tous leurs soldats que l'on nous montre aujourd'hui sur le front ont maintenant passé la quarantaine !
Où donc se trouve la jeunesse ukrainienne ?
Sont-ils, à raison, contre la guerre ?
andrejhy La guerre en Ukraine s'éternise !
Elle ne devrait pas s’éterniser, logiquement. Si l'on en croit les rapports du renseignement britannique, repris par les médias, les Russes perdent des milliers d'hommes et du matériel en veux-tu en voilà... Et ceci depuis le début de la guerre. Non seulement ils continuent à avancer, mais en plus les Ukrainiens n'arrivent absolument pas à les arrêter. A se demander où les Russes vont puiser toutes ces réserves en hommes et en matériels...
Et il ne s'agit pas là d'être pro-ceci ou anti-cela, n'en déplaise aux trompettes, quels que soit l'air qu'elles jouent, il suffit juste de mettre en cohérence le narratif médiatico-politique et la réalité du terrain...
[supprimé] A se demander où les Russes vont puiser toutes ces réserves en hommes et en matériels...
La jeunesse russe est mise au combat sur le front et il semblerait pas l'ukrainienne !
Où se trouvent les milliards d'armements donnés aux ukrainiens, peut-on poser la question ?
Jeune ou vieux, c'est d'une grande tristesse de voir tous ces gens tués de part et d'autre.
Ces pauvres Ukrainiens sont bien plus à plaindre car ils meurent pour nous et nos valeurs...
[supprimé] Ils meurent pour nous ? Je n'en crois pas un kopeck.
candidus Bah, tu n'écoutes pas ce que disent nos politiques et ce à quoi croient dur comme fer certains de nos si braves concitoyens ? Il y a tant de cerveaux disponibles...
Les Ukrainiens meurent surtout pour les intérêts américains.
Ils se comportent en colosse aveugle et sourd ces américains, et écrasent tous ceux qui ne sont pas d'accord avec leurs folies. Ils s'imaginent répandre le bien et la démocratie alors qu'ils ne font que semer le chaos et la mort sur la planète. Imposer la démocratie à l'aide de bombardements aux nations de ce monde devrait nous faire réfléchir.
[supprimé] Ces pauvres Ukrainiens sont bien plus à plaindre car ils meurent pour nous et nos valeurs...
Et pourquoi penses-tu qu'ils ne peuvent pas les partager?
[supprimé] Jeune ou vieux, c'est d'une grande tristesse de voir tous ces gens tués de part et d'autre.
Il doit, quand même, y avoir une solution de paix, encore faut-il le vouloir avant la mort de tous les combattants que leurs valeureux dirigeants veulent mettre sur le front.
A quoi sert de mourir pour de belles "valeurs" si on ne peut pas en profiter parce qu'on est mort ?
Le bon sens ou la raison n'est-il pas, quand il n'y a pas d'autre solution d'accepter quelques concessions au lieu de tout perdre ?
Et dans la situation actuelle certainement pas de vouloir, pour une bonne ou mauvaise raison, étendre cette catastrophe à toute l'Europe.
Et, en tout cas, il ne faut pas prendre pour argent comptant tout ce que les deux propagandes de guerre veulent absolument nous faire croire pour justifier et alimenter la guerre !
Just Je ne suis pas sûr de comprendre ta question...
Que les Ukrainiens veulent vivre comme les Européens, c'est très possible, encore qu'il faudrait savoir ce qu'ils veulent réellement vivre comme modèle, tout n'est pas forcément bon à prendre chez nous, primo.
Secundo, les Ukrainiens ont aussi, et sûrement, des avis partagés sur le(s) modèle(s) de société que proposent les occidentaux.
Après les Ukrainiens défendent surtout l’intégrité de leur pays, c'est chez nous qu'on nous bourre le mou en nous faisant croire qu'ils se battent aussi pour défendre nos valeurs... Ça c'est de la propagande, et elle est du niveau de celle que subissent les russes de la part de leur pouvoir.
andrejhy Le bon sens ou la raison n'est-il pas, quand il n'y a pas d'autre solution d'accepter quelques concessions au lieu de tout perdre ?
Les Ukrainiens ne sont pas maitres de la situation, ils servent juste de chair à canons pour des intérêts qui nous et les dépassent et qui sont bien loin des valeurs occidentales qu'ils sont censés défendre jusqu'au sacrifice.
Les enc---- dans l'histoire sont comme d’habitude les Américains et leurs larbins suivistes d'Europe.
Et dans la situation actuelle certainement pas de vouloir, pour une bonne ou mauvaise raison, étendre cette catastrophe à toute l'Europe.
C'est pourtant de ça dont l'on tente de nous persuader depuis quelques semaines...
C'est plus a cause de Zelinsky que la faute a Poutine si il y a autant de morts,Zelinsky aurait dut prendre la taxi qu'on lui a proposé et organisé la résistance passive depuis l'étranger.Tout le monde savait que l'Ukraine ne gagnerait jamais cette guerre , tout ça est ridicule, et maintenant les conséquences risquent d'être terrible pour de nombreux pays.
[supprimé] C'est pourtant ce dont l'on tente de nous persuader depuis quelques semaines...
Les prochaines élections européennes seront peut-être l'occasion de voter pour un parti qui refuse de tout faire pour nous mettre en guerre.
Espérons !
Toute décision aussi importante doit être débattue publiquement et décidée par le Parlement, pas par l'un ou l'autre politicien !
Cela devrait déjà être le cas pour l'alimentation inutile de cette guerre qui nous mènera inexorablement dans le conflit direct (guerre sur le terrain d'opération) avec l'un des belligérants actuels !
Je fais partie de ceux qui ne veulent pas se laisser entrainer dans une guerre qui n'est pas la nôtre, personne ne nous agresse ni n'a la volonté et la capacité de le faire !
Faire la guerre des tranchées comme en 14/18 .....non , mais allo quoi !
Macron a pris quelques libertés avec notre constitution en signant un accord de défense avec l'Ukraine
Article 53 de la constitution
"Les traités de paix, les traités de commerce, les traités ou accords relatifs à l'organisation internationale, ceux qui engagent les finances de l'Etat, ceux qui modifient des dispositions de nature législative, ceux qui sont relatifs à l'état des personnes, ceux qui comportent cession, échange ou adjonction de territoire, ne peuvent être ratifiés ou approuvés qu'en vertu d'une loi."
Alain Houpert, sénateur.
"Sur la foi de l’article 53 de la Constitution, j’ai pris la décision de saisir le Conseil d’État en référé concernant l’accord de coopération France-Ukraine doté de 3 milliards d’euros pour exiger sa ratification par le parlement. Sur de tels engagement en période d’austérité, la représentation nationale DOIT être consultée."
Bonjour,
Les Russes vont intensifier les combats vue que la presse Européenne les informe sur les difficultés rencontrées par les Ukrainiens. Pas besoin d'envoyer des espions, la presse déballe l'essentiel. Donc faut s'attendre à des bouchées doubles de la part de l'armée russe. Le problème avec l'armement américain convoité par l'Ukraine est que ce sont des dollars pas du réel. Avant de transformer les dollars en matériels il va s'écouler trop de temps. De plus les Américains les Républicains conservateurs souhaitent concentrer leur potentiel militaire au Proche-Orient et éventuellement près de Taïwan. Il est de bon ton aux USA d'être anti-communiste soit actuellement anti-russe mais pas au point de se ruiner et d'affaiblir les positions du côté d'Israël.
Cordialement.
ciceron8 Poutine nous agresse depuis plusieurs années, notamment en Afrique, et par des cyber-attaques répétées.
Agression =Attaque armée d'un État contre un autre, non justifiée par la légitime défense.(dictionnaire)
Arrêtez de vous laisser intoxiquer par une propagande de guerre orientée et irresponsable.
Avez-vous seulement notion de la catastrophe humanitaire, pour les deux camps, qu'implique une guerre particulièrement contre une grande puissance nucléaire ?
Avec les armes contemporaines personne ne sort gagnant d'une guerre, tout le monde est perdant !
ciceron8 Poutine nous agresse depuis plusieurs années
Au moins.
Vous regardez un peu trop marvel vous.
Et plus sérieusement, il est ridicule de pointer ainsi les actions russes lorsqu'ils ne font que rendre des coups qu'on leur porte depuis des décennies.
Enfin, depuis le temps qu'on vous lit, cela se saurait si le ridicule tuait...
Max12 Et quand on arme l'Ukraine, on est en guerre ou pas?
Bien sûr que nous sommes au premier stade préalable à une guerre totale avec les russes.
Ce qui est une grave erreur de la part de nos dirigeants .
Je fais partie de ceux qui ont toujours préconisé la neutralité dans ce conflit entre russes qui ne nous concernait pas.
Nous ne pouvons pas imposer, par la force, aux russes nos valeurs et notre culture qui ne leur conviennent pas, il faut en être conscient et en tenir compte !
On voit bien le résultat aujourd'hui la situation catastrophique de notre implication inutile et insensée dans ce conflit !
Nous n'avions rien à y gagner, bien au contraire!
Seuls les E.U., à tout point de vue, sont gagnants dans ce conflit .
De plus, les 2/3 de la planète, qui ne veulent pas de nos valeurs et de notre culture, nous sont maintenant hostiles.
Nos dirigeants sont vraiment incompétents et irresponsables en Réalpolitik et géopolitique mondiale !