Fred4

Merci Fred4 de votre patiente contribution.

Notez que le passage ci-dessous, lu par cet individu Rutte __ dont on ne sait RIEN quant à son profil personnel, dans la vie de tous les jours, alors qu'il est crucial de connaître ce profil s'agissant de gens occupant une charge publique __, notez que ce passage relève de la pure inversion accusatoire. En effet, quand on est à l'origine d'une agression initiale, on pratique souvent l'inversion (perverse) des chefs d'accusation pour en affubler mensongèrement le camp que l'on veut agresser.

C'est-à-dire que cet individu Rutte a le cynisme de retourner contre la Russie les chefs d'accusation que celle-ci pourrait, à bon droit et véridiquement, énumérer contre l'Otan, agresseur initial depuis 2014, et après cinq élargissements unilatéraux vers les frontières russes.

Version mensongère :

"La Russie se prépare à une confrontation à long terme… Les actions hostiles contre les pays alliés sont réelles et s’accélèrent… Elles contournent notre défense et amènent la ligne de front jusqu’à nos portes. Même jusque dans nos maisons, qui ne sont certainement pas en paix …
Et il (Vladimir Poutine) essaie d’écraser notre liberté et notre mode de vie.
…Il est temps de passer à une mentalité de guerre."

Version véridique :

" L'Otan se prépare à une confrontation à long terme… Les actions hostiles contre la Fédération de Russie sont réelles et s’accélèrent… Elles contournent la défense russe et amènent la ligne de front jusqu’aux portes de la Russie. Même jusque dans ses maison, qui ne sont certainement pas en paix …
Et il (l'Otan) essaie d’écraser la liberté et le mode de vie russe.
... Il est temps que la Russie passe à une mentalité de guerre."

Il est très important de prendre conscience de cette inversion accusatoire, imputant à la Russie les agressions de l'Otan.
Technique de propagande mensongère, vieille comme le monde.

Regain D'autant plus que les russes ont tenté de tuer Zelensky à plusieurs reprises et que Poutine et ses sbires sont coutumiers du genre.
https://www.courrierinternational.com/article/ukraine-kiev-dit-avoir-dejoue-un-plan-russe-d-assassinat-de-zelensky
Au moins, les ukrainiens ne jouent pas les hypocrites sur ce coup là et assument leurs actes, même si cela leur vaudra une pluie de missiles à nouveau.

Jean-Pierre Tout ce qui est excessif est insignifiant. Quand j'entends parler d'inversion des rôles, cela ne peut me faire que sourire si ce n'est qu'encourager la Russie revient à faire l'apologie de la guerre, ce qui reste un délit pénal.

ciceron8 Vous adoptez le récit de nos médias. Le président géorgien a déclenché le conflit en 2008 en attaquant la région sécessionniste (depuis 1992) de l'Ossétie du sud pendant que Medvedev et Poutine étaient aux Jeux Olympiques d'été de Pékin : bien mal lui en pris ! La majorité des Russes soutient Poutine parce que par rapport au régime pro-occidental d'Eltsine où régnait la misère et l'insécurité, ils vivent beaucoup mieux. Les gens qui entourent le président russe sont encore plus durs que lui, sans parler des principaux opposants que sont l'ancien parti communiste et les libéraux-démocrates qui rêvent de rétablir la monarchie !

L'OTAN, qui n'a cessé de s'étendre à l'Est, malgré les promesses verbales faites à feu Gorbatchev est perçue comme une menace par la plupart des Russes, et ce depuis l'attaque parfaitement illégale, aux yeux du droit international, de la Serbie par l'organisation de l'Atlantique Nord pour lui arracher le Kossovo. C'est d'ailleurs à partir de cette date (1999) que la rupture avec la ligne pro-occidentale adoptée après la chute de l'URSS s'est amorcée.

Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi Eltsine avait désigné un ancien du KGB pour lui succéder, au lieu de son dauphin naturel, le libéral Boris Nemtsov ?

Framato Vous adoptez le récit de nos médias.

Vous ne m'étonnez pas en préférant la propagande de RT aux témoignages des journalistes français.

Framato L'OTAN, qui n'a cessé de s'étendre à l'Est, malgré les promesses verbales faites à feu Gorbatchev

Gorbachev a démenti lui-même l'existence de telles promesses, verbales qui plus est. (Poutine ne respecte même pas ses promesses écrites.)

Framato l'attaque parfaitement illégale, aux yeux du droit international, de la Serbie par l'organisation de l'Atlantique Nord pour lui arracher le Kossovo

Vous n'êtes pas le seul poutiniste à utiliser cela comme excuse; cette affaire du Kossovo reste controversée, mais ne peut en aucun cas servir de justificatif aux diverses agressions russes que j'ai mentionnées.

Framato Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi Eltsine avait désigné un ancien du KGB pour lui succéder, au lieu de son dauphin naturel, le libéral Boris Nemtsov ?

Ce n'est pas la seule bêtise d'Eltsine qui, à la fin de son "règne" était en outre totalement sous la coupe de son entourage, en grande partie des nostalgiques du communisme.

ciceron8 Zélenski aurait embeddé des journalistes français ?

Framato Vous adoptez le récit de nos médias ...

La majorité des Russes soutient Poutine ... Les gens qui entourent le président russe sont encore plus durs que lui ...

L'OTAN, qui n'a cessé de s'étendre à l'Est, malgré les promesses verbales faites à feu Gorbatchev est perçue comme une menace par la plupart des Russes, et ce depuis l'attaque parfaitement illégale, aux yeux du droit international, de la Serbie par l'organisation de l'Atlantique Nord pour lui arracher le Kossovo.

Merci, cher. Avec ce que vous rappelez là, je n'ai plus à me fatiguer d'une réponse à Cicéron.

@"Framato"#p4655701C'est d'ailleurs à partir de cette date (1999) que la rupture avec la ligne pro-occidentale adoptée après la chute de l'URSS s'est amorcée.

C'est la vérité même. Il n'y avait pas, initialement, de 1999 jusqu'à même 2003, d'hostilité du président russe à l'égard de l'Occident. Notez aussi qu'à cette époque-là, l'Occident n'avait pas encore dégénéré dans la Décadence sans retour d'aujourd'hui (rien qu'un indice symbolique, qui n'existait pas en 1999 : le "mariage" olé-olé, entre deux hommes (!!!)).
Les Russes, à commencer par leur président (qu'ils plébiscitent sans cesse depuis), n'avaient à l'époque aucune hostilité globale à notre égard. Bien au contraire : guéris de la peste communiste, étant historiquement parfaitement Européens, et même le plus grand pays européen en nombre, ils demandèrent par leur président à rejoindre l'Otan pour travailler en commun à la paix mondiale.

Las ! Ce fut rebuffades et hostilités sur rebuffades et hostilités. Promesses et mensonges sur promesses et mensonges.
À commencer à feu Gorbatchev. Puis la Grande Fourberie "Maïdan 2014", puis la sinistre tromperie des "accords de Minsk"...
Pas besoin de faire le tableau des conséquences, vous les savez techniquement en détail bien mieux que moi.