L'histoire de notre pays la France ne commence pas en 1789, mais à partir de l'établissement du catholicisme en Gaule. Ce n'est pas la pensée révolutionnaire qui a forgé l'esprit français qui prend sa source dans les monarchies mérovingienne, carolingienne et capétienne. Ce qui a fait notre France, ce sont nos rois, les guerres européennes et le christianisme.

Certainement pour une part, mais pas que.

James C'est ce que nous verrons au cours du développement de ce sujet.

James Je ne vois pas trop quoi d'autre, sinon évidemment le substratum de divinités gauloises que le christianisme a continué de respecter.

Remontons aux origines : Jules César vainquit Vercingétorix chef des Gaulois et les conquérants romains s'installèrent en Gaule. Les Gaulois moins civilisés que les Romains subirent leur influence. Les fonctionnaires et commerçants Romains vinrent s'établir en Gaule, d'abord en Provence, dans la vallée du Rhône, jusqu'à Lyon. Les Gaulois, formés par les Druides à la religion, subirent l'influence religieuse des Romains dont ils adoptèrent leurs divinités. Le mélange des croyances gauloises et romaines devint la religion gallo-romaine. Le Christianisme, religion fondée par Jésus-Christ, se fixa à Rome où vint résider l'apôtre Saint Pierre, suivit de l'apôtre Saint Paul. Les chrétiens de Rome étaient en liaison permanente avec Marseille, et, par Marseille, avec tout le Sud-Est de la Gaule. Les traditions évangéliques arrivèrent en Gaule de Rome, d'où le pape Clément envoya des missionnaires, et d'Orient, par les disciples de Saint Jean prêchèrent l'Evangile à Lyon et dans la vallée du Rhône. La religion du Christ se porta plus loin encore sur le sol gallo-romain par les vallées de la Saône et de la Seine et par la vallée de la Loire cers le Centre et l'Ouest. Les tribus gauloises demeurées encore barbares, connurent la religion du Christ. Le Christianisme s'est développé en Gaule en secret car les Romains ne voulaient pas entendre parler de cette religion. C'est une époque où tout chrétien pouvait être inculpé et poursuivi pour crime de lèse-majesté. Les premières conquêtes du Christianisme en Gaule furent assurées par le sang des premiers missionnaires martyrs. Beaucoup de cités gallo-romaines avaient pour fondateur soit un témoin de la vie de Jésus-Christ, soit un des disciples immédiats des personnages de l'Evangile. Historiquement parlant, l'année 177, sous l'empereur romain Marc-Aurèle, détermine la date connue de la prédication en Gaule du Christianisme par des apôtres.

faudrait deja debattre de la date du commencement de la france... clovis ou philippe august ? 481 ou 11eme siecle ? si on se refere au christianisme... je pense que la date du debut de la france est le bapteme de clovis

minautore Actuellement, c'est la victoire de Clovis à la bataille de Tolbiac en 496, son pacte avec Jésus-Christ et la réalisation de ce pacte à Reims par son baptême. Ces évènements ont toujours été considérés par la tradition comme la naissance de la nation française. Toute l'histoire du moyen âge et des temps modernes jusqu'à la Révolution française, reconnut la valeur juridique de ce contrat.

chevalier-du-temple Effectivement. Le Puy-du-fou retrace la vérité historique dans son tunnel du "Premier Royaume" d'où tous les visiteurs ressortent émerveillés.

chevalier-du-temple Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . il faut aussi noter une survivance discrète de nos traditions celtiques dans le domaine artistique notamment ,et qui se traduit par exemple dans l'art roman.

Rosssel Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . Je crois qu'ici nous sommes dans un autre chapitre mais votre remarque est intéressante. Le protestantisme a engendré le Jansénisme et le conflit qui a mis aux prises Philippe le Bel avec la Papauté reparut, au XVIIIème siècle, sous le nom de Gallicanisme. C'est une doctrine qui était chère aux rois de France, laquelle tendait à limiter dans le royaume, les pouvoirs du Pape au profit du pouvoir royal. En principe elle se rattache à la querelle du Sacerdoce et de l'Empire. En fait, elle remonte à la Pragmatique Sanction, élaborée à Bourges, en 1438, sous l'inspiration de Charles VII.

Les Francs étaient les principaux conquérants de la Gaule, mais d'autres peuples ocupèrent le territoire gallo-romain, comme par exemple les Bretons venus de Grande-Bretagne qui se convertirent au christianisme. Les Basques ou Gascons se fixèrent entre l'Adour et les Pyrénées, distincts des autres habitants de la Gaule. Le Christianisme prévalut chez les Francs au centre de la Gaule, surtout dans les cités, De Clovis à Charlemagne, les Francs vivaient en perpétuel contact avec les Gallo-romains descendants de Gaulois vaincus par Jules César. Deux civlisations étaient en présence, la civilisation franque et la civilisation gallo-romaine. Mais les gallo-romains plus civilisés, l'emportèrent sur les Francs, pourtant vainqueurs, au point de vue intellectuel et moral. Les Francs furent donc dominés par la civilisation gallo-romaine. C'est de ce mélange des deux civilisations que l'ancienne civilisation gallo-romaine devint la civilisation gallo-franque. L'Eglise catholique s'enracina profondément et la conquête de la société gallo-franque s'acheva par la diffusion des monastères répandus sur tout le territoire. Et qui dit monastéres, dit défrichement des terres incultes, déboisement des forêts, dessèchement des marais, transformation d'immenses landes incultes en terres érables fécondes. Ces moines prolifiques se chargèrent d'éduquer des populations barbares qui étaient aussi incultes que les terres qu'ils labouraient. Ils les convertirent à la foi chrétienne. Cette transformation par l'Eglise de la société gallo-romaine et gallo-franque dura cinq siècles. Les évêques dans les cités, les curés dans les bourgs, les moines dans les campagnes créérent de toutes parts des foyers de Christianisme. Ils pétrirent si profondément d'esprit chrétien nos ancêtres, que les Français d'aujourd'hui, gardent par millions, un caractère de charité chrétienne, certes, défiguré et laïcisé sous tant de noms divers tels que, entraide, mutualité, sens social, et solidarité.

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L'histoire de France est celle du christianisme catholique.

marcopolo

chevalier-du-temple

Le mieux, c'est de répondre en recentrant sur le sujet , c'est pour cela que j'ai posé la question de la place des juifs dans l'occident chrétien du Moyen Age. Mais nous avons déjà plein de sujets ouverts, avant d'aborder celui ci.

Sur Saint Boniface de Mayence, j'ai oublié de poser la question, s'il comptait autant pour les allemands, que Saint Martin pour les français ?

avec Saint Boniface, j'ai découvert que l'évangélisation n'était pas quelque chose d'automatique, même pour une sainte personne, Mais ses échecs chez les frisons, ne l'ont pas découragé, de poursuivre dans une autre région, avec une autre méthode.

chevalier-du-temple

marcopolo Sur Saint Boniface de Mayence, j'ai oublié de poser la question, s'il comptait autant pour les allemands, que Saint Martin pour les français ?

Mon cher marcopolo, saint Boniface est le saint patron de la Germanie, c'est tout dire.

Il est une des figures les plus marquantes de l'expansion du Christianisme au 8ème siècle. Ce grand missionnaire et martyr né d'une famille anglo-saxonne, a répandu le Christianisme en Germanie et il est considéré comme l'Apôtre des Germains. Son nom de baptême était Winfrid. Le Pape Grégoire II qui l'estimait énormément, lui a confié la mission de prêcher l'Evangile aux peuples de la Germanie. A savoir qu'il a aussi étendu son action à l'Eglise de Gaule.

marcopolo

chevalier-du-temple

C'est volontaire ou t'as loupé une manip ?

chevalier-du-temple

marcopolo Un moment de confusion, rien de plus.

marcopolo

chevalier-du-temple
Je te laisse la main, ou à un autre, soit pour compléter un commentaire, soit pour avancer la chronologie d'une étape.

chevalier-du-temple

marcopolo Je te laisse la main, ou à un autre, soit pour compléter un commentaire, soit pour avancer la chronologie d'une étape.

Merci marcopolo, vraiment tu es trop aimable.

marcopolo

chevalier-du-temple
OK, ne soyons pas chauvin. c'est une figure plus marquante du 8ème siècle des carolingiens, que le bien-aimé Saint Emilion.

chevalier-du-temple

marcopolo Pas si tu parles de notre délicieux et excellent vin Saint Emilion.

candidus

On pourrait ouvrir un topic sur le Saint-Empire germanique, de Charlemagne à Ursula et sa couronne étoilée de la Vierge.
Nous verrions que François 1er et quelques autres se sont mis en travers avec des succès variés.
Mais revenons à nos moutons français

chevalier-du-temple

candidus Mais revenons à nos moutons français

Surtout que nous avons beaucoup à couvrir dans ce domaine.

marcopolo

candidus
Je ne me rappelle plus de la position des allemands sur l'idée d'inscrire les racines chrétiennes de l'Europe, dans le préambule de la constitution européenne ?....par contre je me souviens de la position de la France .

candidus

marcopolo Ce serait bien de l'inscrire dans la Constitution de la France et sur ce topic, nous y travaillons.

marcopolo

candidus
Surtout que nous y travaillons avec rigueur et objectivité . Il y a 23 mois, je n'étais absolument pas convaincu de l'affirmation de Chevalier. Mais jusqu'à présent, elle elle n'a pas trouvé d'argumentation contraire.
Quand à notre constitution, d'autres ont trouvé plus important d'y inscrire le droit à l'avortement.

chevalier-du-temple

candidus Ce serait bien de l'inscrire dans la Constitution de la France

Ce serait justice mais avec le gouvernement que nous avons il ne faut pas trop y compter. Imaginez un peu la réaction de Mélenchon et de ses acolytes.

chevalier-du-temple

Le 28 janvier 814, à 9 heures du matin, pour être plus précis, le grand Empereur Charlemagne rendit l'âme à l'âge de 71 ans dans son palais d'Aix-la-Chapelle, au sommet de sa prospérité, emporté par une pleurésie foudroyante. Eginhard son biographeur, a écrit que l'Empereur s'était essayé à faire le signe de la croix et que lorsque Charlemagne mourut, le monde perdit son père. Son corps fut placé dans un sacrcophage antique, sous la coupole de la chapelle palatine. Pendant longtemps encore, les traits de sa vie survivront dans toutes les mémoires. On évoquera à la moindre occasion, ses exploits guerriers et ses justes colères ainsi que son esprit d'équité, ses bons mots et ses gentillesses. Malheureusement, son oeuvre ne lui survivra pas.

marcopolo

chevalier-du-temple
Après moi le chaos, comme aurait dit le grand Charles.

chevalier-du-temple

marcopolo Tu ne crois pas si bien dire car le règne de Charlemagne qui fut un éclat de soleil dans une époque marquée par un excès de crépuscule voire d'obscurité profonde, était trop béni pour durer. Toutes les bonnes choses ont une fin. Les forces de l'anarchie n'avaient été que temporairement enrayées, et les faiblesses de l'organisation de l'Empire franc étaient trop importantes pour être surmontées par quiconque, sauf, peut-être, un grand monarque. Malheureusement, la lignée carolingienne qui avait fourni quatre fois un tel souverain, ne se produit pas une cinquième fois. En effet, Charlemagne transmit son Empire à son fils Louis, un homme peu énergétique ni particulièrement intelligent. Certes, pendant quelques années encore, l'ancien exemple de son glorieux père et ses anciens officiers maintinrent l'Empire à peu près ensemble, mais des influences centrifuges éclatèrent immanquablement.

marcopolo

chevalier-du-temple
Et tout cela sans menace extérieure, à part les Normands. L'empire s'écroule à cause des jalousies internes.

chevalier-du-temple

marcopolo Et tout cela sans menace extérieure, à part les Normands. L'empire s'écroule à cause des jalousies internes.

Le seul espoir de perpétuer cet Empire distendu, résidait dans une politique de consolidation et de centralisation sage et ferme, qui fusionnerait les peuples gaulois, germaniques et italiens, en une seule et même nationalité. Mais on ne pouvait pas s'attendre à une performance aussi difficile de la part de Louis.

chevalier-du-temple

Louis le Pieux héritera des problèmes de la fin de règne de son prestigieux père, à savoir les invasions Vikings et des problèmes d'unité dans l'Empire.

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