La Chine traditionnelle de nos ancêtres est confucianiste. La Chine communiste actuelle n’est donc pas la vraie Chine. Tôt ou tard, la Chine reviendra à sa vraie nature. Le communisme s’en va, le confucianisme demeure.

yun_tao Est-il possible de simplifier la Chine à une nature unique, yun_tao ? N'est-ce pas le projet de la revolution culturelle de Mao que d'unifier en un unique ensemble homogène une multitude de cultures diverses ? Merci.

La prise de contrôle de la Chine continentale par les communistes en 1949, a marqué un changement radical par rapport au confucianisme, lequel avait été l'école de pensée la plus influente en Chine pendant deux mille ans. Les communistes lui reprochent le retard de développmeent de la Chine. La philosophie confucéenne qui mettait l'accent sur la connaissance de sa place dans la hiérarchie politique, était associée à la classe noble, qui, selon les communistes, exploitait les paysans.

Neodadais le confucianisme n'est une idéologie, il est au-delà de toutes les autres pensées car il assimile les avantages des autres. Le confucianisme n'est pas un "isme" au sens occidental.

chevalier-du-temple "le confucianisme était associée à la classe noble" est un mensonge des communistes. Le confucianisme est né de la démocratie il y a 4000 ans, pour la démocratie il y a 2500 et il a développé par la démocratie depuis IIe siècle av. J.-C.

yun_tao Je crois me rappeler que le confucianisme tire son nom du sage Khang-Fou-Tseu qui vécut au VIe siècle avant Jésus-Christ. Ce n'est pas une forme de religion étant donné que son auteur ne s'est jamais prétendu investi d'une mission divine, il n'en a fait qu'une philosophie morale et politique. Le noble sage ne se soucie que fort peu des divinités, il ne parle pas de l'immortalité de l'âme. Actuellement, il n'a pas défini les rapports de l'homme avec Dieu. Cette philosophie, à la fois pratique et élevée, fondée sur la philanthropie, ne dépasse pas je crois, les limites de ce que peut concevoir la seule raison, comme par exemple la morale d'Epictète. Bien que non religieux, Confucius recommande toutefois le culte des ancêtres. Je sais que cette philosophie qui est plus ou moins mélangée d'un antique polythéisme, a cependant joué pour les lettrés chinois le rôle d'une religion nationale. Suis-je dans le vrai Monsieur yun tao ?

Le confucianisme n'est qu'une une école de pensée, comme le stoïcisme ou l'épicurisme en Europe. J'observe que dans le domaine religieux, la Chine est ouverte à la complexité avec le Taoïsme et le Bouddhisme étroitement associés - les religions monothéistes ont également droit de cité et de ferveur dès lors qu'elles ne prétendent pas à une quelconque supériorité. C'est la sagesse-même.

candidus J'observe que dans le domaine religieux, la Chine est ouverte à la complexité avec le Taoïsme et le Bouddhisme étroitement associés A noter que Lao-Tse, le fondateur du taoisme, était le contemporain et rival de Confucius. Il aurait créé une sorte de religion panthéiste et, par cela même, inconciliable avec le principe de Dieu. De toute manière, ce qui a pu être sa doctrine s'est trouvé noyé au milieu d'un polythéisme superstitieux, de pratiques magiques et de sorcellerie. Tout cela ravale le taoisme au rang des religions les plus grossières. Maintenant, en ce qui concerne le Bouddhisme, on ne peut pas le placer dans les religions, pour la bonne raison qu'il est indifférentiste, c'est-à-dire que la question de Dieu ne l'intéresse pas. Bouddha qui se voulait sage n'a jamais prétendu agir au nom de Dieu

chevalier-du-temple votre connaissance et compréhension sur le confucianisme est déjà dépassé la grande majorité d'intellectuels chinois. Je voudrais ajouter un point fondamental : le confucianisme est à l'origine du programme "présidentiels" car Confucius était, dans presque toute sa vie, un homme politique.

candidus la Chine est un pays né laïque. La pluralité des croyances existait toujours en Chine jusqu'à 1949 où le PCC a occupé le pouvoir.

chevalier-du-temple A l'époque de Lao-Tse, le taoïsme n'est pas une religion mais une philosophie politique comme le confucianisme (presque toutes les pensées chinoises sont d'origines philosophie politique). Le taoïsme devint une véritable religion au Ie siècle lorsque le bouddhisme entra à la Chine, donc au début, c'était une réaction "nationaliste" face à un "envahissement" d'une religion étrangère.

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Le communisme s’en va, le confucianisme demeure

candidus

Just Le droit de vote n'est pas plus un droit naturel que le droit de conduire un bateau, un avion ou une automobile. Il est donc faux d'affirmer que chacun aurait le droit de vote par la grâce d'être citoyen.

Au surplus, contrairement à ce que vous pensez, il arrive régulièrement selon la loi française actuelle que le droit de vote ne soit pas octroyé, ou soit retiré.

Just

candidus Effectivement, dans les dictatures, ce n'est pas un droit naturel et en France, les femmes ont dû attendre 1945 pour pour pouvoir l'exercer.
Il peut être retiré sous certaines conditions bien spécifiques, une condamnation par exemple mais c'est loin d'être une généralité.

candidus

Just Ce n'est un droit naturel dans aucun pays se réclamant de la DDHC. pas plus en France qu'en Chine.

Neodadais

Just Effectivement, dans les dictatures, ce n'est pas un droit naturel et en France, les femmes ont dû attendre 1945 pour pour pouvoir l'exercer.

Donc la France avant 45 était une dictature ?
Les suffrages censitaires définiraient des dictatures ?

Lumineux !

Just

Neodadais Vous êtes tellement prévisible et je me doutais qu'un esprit mesquin ferais ce raccourci sans tenir compte de l'époque, pas manqué...

Neodadais

Just sans tenir compte de l'époque

La définition d'une dictature n'est pas assujettie à une époque. Mal manier des concepts que l'on ne comprend pas non plus ...

De rien.

Just

Neodadais Oui et l'esclavagisme pourrait donc être à nouveau toléré à notre époque dans notre pays si on suit votre raisonnement...

candidus

Just D'après ce que j'ai compris de Marx, il opposait la dictature (glop glop) à la tyrannie (pas glop).

yun_tao

Le premier principe du confucianisme est le juste milieu (en chinois Zhongyong中庸). celui-ci est aussi le modèle de démocratie que j'ai créé pour la Chine. Le droite de vote respecte aussi le principe du juste milieu. Pour voter dans les élections nationales, départementale et district (les villes chinoises ayant 500 000 habitants), les citoyens doivent passer de différents examens. Par contre, ils peuvent voter leur maire sans examen.

chevalier-du-temple

Monsieur yun tao, la Chine est-elle vraiment communiste alors que l'on y trouve un certain nombre de milliardaires ? C'est un pays qui a adopté pas mal de principes et pratiques capitalistes où les entreprises privées sont courantes tandis que des industries sont ouvertes aux investissements étrangers. Certes, on y professe toujours le marxisme-léninisme mais comment peut-elle concevoir capitalisme et économie totalitaire ?

yun_tao

chevalier-du-temple Le fond du PCC est communiste, le capitalisme et les entreprises privées ne sont que des outils du PCC pour l'économie. Selon les circonstances, le PCC confisque les richesses privées ou encourage l'entrepreneuriat car le mémoire du peuple ne dure qu'un jour. C'est exactement ce que Xi a fait avant Covid-19 et maintenant.

chevalier-du-temple

yun_tao En tant que patriote-nationaliste je suis loin de soutenir un pays communiste, loin de là. Cependant, il faut bien reconnaître que les réalisations de la Chine populaire essentiellement pays d'agriculture il y a 70 ans, sont absolument remarquables. Après tant de difficultés et de misère, la Chine est parcvenue à s'édifier en une économie majeure de ce monde, avec de grands succès, notamment, dans la réduction de la pauvreté. Il est un fait certain que la vie des chinois s'est considérablement améliorée. Son économie connaît chaque année l'une des plus fortes croissances au monde, elle est en tête du classement mondial dans le volume du commerce de marchandises.. Certes, cette grande nation est communiste mais on ne peut pas ignorer qu'elle a pporté la stabilité et le bien-être à un peuple de plus de 1 milliard d'abitants. C'est absolument fabuleux. Aujourd'hui, la nation chinoise est propère à tous les égards, aussi bien dans l'innovation scientifique et technologique mais aussi dans la modernisation. Monsieur yun tao, si vous me le permettez, j'aimerais beaucoup avoir votre opinion éduquée à ce sujet.

yun_tao

chevalier-du-temple San le PCC, le peuple chinois d'aujourd'hui vivrait beaucoup mieux comme le peuple taïwanais. Le PCC a d'abord tué centaine millions des Chinois et a détruit la civilisation traditionnelle confucianiste et l'économie chinoise, ensuite il a adopté une politique de la Réforme et de l'Ouverture pour sauver d'abord son propre pouvoir, et maintenant Xi Jinping est revenu au régime totalitaire. Ce que le PCC a fait bien pour le peuple chinois entre 1978 et 2018 ne peut pas corriger ses crimes pendant toute sa vie. En tant que Chinois que nous sommes, nous ne tolérons pas ses crimes les plus graves dans nos 5000 ans d'histoire. Le PCC est le pire gouvernement de l'histoire chinoise. Pour les étrangers, ils peuvent voir certains réussites du PCC mais ils n'ont pas de même empathie que les Chinois dont chacun et chaque famille sont victime du règne PCC. Sans parler aujourd'hui, si Xi fera la guerre contre Taiwan et le monde entier, il tuera la nation chinoise.

Jean-Aymar

Je pense que le communisme Chinois a du plomb dans l'aile, petit à petit les Chinois goûtent aux bienfaits du capitalisme et visiblement, ils commencent à aimer ça.
Mais l'enrichissement n'est pas vraiment compatible avec le communisme, on sait où ça mène d'avoir goûté au fruit défendu...
Quand la Chine s'éveillera....

yun_tao

Le PCC comme le communisme conduira la nation chinois à l'enfer immense.

Just

yun_tao Toujours pas de réponse concernant l'examen d'entrée pour le droit de vote...

yun_tao

Just Toujours pas de réponse concernant l'examen d'entrée pour le droit de vote...
je l'ai dit :
Le premier principe du confucianisme est le juste milieu (en chinois Zhongyong中庸). celui-ci est aussi le modèle de démocratie que j'ai créé pour la Chine. Le droite de vote respecte aussi le principe du juste milieu. Pour voter dans les élections nationales, départementale et district (les villes chinoises ayant 500 000 habitants), les citoyens doivent passer de différents examens. Par contre, ils peuvent voter leur maire sans examen.

chevalier-du-temple

yun_tao Le premier principe du confucianisme est le juste milieu (en chinois Zhongyong中庸).

Voila qui ne manque pas d'intérêt, pourriez-vous être un peu plus explicite en ce qui concerne ce principe.

Just

chevalier-du-temple Empire du milieu, juste milieu, à croire que la Chine ne vise que le ventre mou du classement des plus grandes puissances...

yun_tao

chevalier-du-temple Zhongyong comme le sens du juste milieu en français http://www.yuntao.fr/2016/01/le-juste-milieu-a-la-francaise-depuis-1789.html Mais le Zhongyong confucianiste n'est pas seulement une sagesse comme une stratégie ou une technique ou tactique, il est aussi un principe moral pour être un homme de bien.

unechansondouce

En matière d'humanisme le confucianisme n'a pas grand chose à voir avec le communisme qui dénonce en tant que contraire l'exploitation de l'homme par l'homme par opposé au capitalisme qui est finalement la même chose

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