La Chine traditionnelle de nos ancêtres est confucianiste. La Chine communiste actuelle n’est donc pas la vraie Chine. Tôt ou tard, la Chine reviendra à sa vraie nature. Le communisme s’en va, le confucianisme demeure.

yun_tao Est-il possible de simplifier la Chine à une nature unique, yun_tao ? N'est-ce pas le projet de la revolution culturelle de Mao que d'unifier en un unique ensemble homogène une multitude de cultures diverses ? Merci.

La prise de contrôle de la Chine continentale par les communistes en 1949, a marqué un changement radical par rapport au confucianisme, lequel avait été l'école de pensée la plus influente en Chine pendant deux mille ans. Les communistes lui reprochent le retard de développmeent de la Chine. La philosophie confucéenne qui mettait l'accent sur la connaissance de sa place dans la hiérarchie politique, était associée à la classe noble, qui, selon les communistes, exploitait les paysans.

Neodadais le confucianisme n'est une idéologie, il est au-delà de toutes les autres pensées car il assimile les avantages des autres. Le confucianisme n'est pas un "isme" au sens occidental.

chevalier-du-temple "le confucianisme était associée à la classe noble" est un mensonge des communistes. Le confucianisme est né de la démocratie il y a 4000 ans, pour la démocratie il y a 2500 et il a développé par la démocratie depuis IIe siècle av. J.-C.

yun_tao Je crois me rappeler que le confucianisme tire son nom du sage Khang-Fou-Tseu qui vécut au VIe siècle avant Jésus-Christ. Ce n'est pas une forme de religion étant donné que son auteur ne s'est jamais prétendu investi d'une mission divine, il n'en a fait qu'une philosophie morale et politique. Le noble sage ne se soucie que fort peu des divinités, il ne parle pas de l'immortalité de l'âme. Actuellement, il n'a pas défini les rapports de l'homme avec Dieu. Cette philosophie, à la fois pratique et élevée, fondée sur la philanthropie, ne dépasse pas je crois, les limites de ce que peut concevoir la seule raison, comme par exemple la morale d'Epictète. Bien que non religieux, Confucius recommande toutefois le culte des ancêtres. Je sais que cette philosophie qui est plus ou moins mélangée d'un antique polythéisme, a cependant joué pour les lettrés chinois le rôle d'une religion nationale. Suis-je dans le vrai Monsieur yun tao ?

Le confucianisme n'est qu'une une école de pensée, comme le stoïcisme ou l'épicurisme en Europe. J'observe que dans le domaine religieux, la Chine est ouverte à la complexité avec le Taoïsme et le Bouddhisme étroitement associés - les religions monothéistes ont également droit de cité et de ferveur dès lors qu'elles ne prétendent pas à une quelconque supériorité. C'est la sagesse-même.

candidus J'observe que dans le domaine religieux, la Chine est ouverte à la complexité avec le Taoïsme et le Bouddhisme étroitement associés A noter que Lao-Tse, le fondateur du taoisme, était le contemporain et rival de Confucius. Il aurait créé une sorte de religion panthéiste et, par cela même, inconciliable avec le principe de Dieu. De toute manière, ce qui a pu être sa doctrine s'est trouvé noyé au milieu d'un polythéisme superstitieux, de pratiques magiques et de sorcellerie. Tout cela ravale le taoisme au rang des religions les plus grossières. Maintenant, en ce qui concerne le Bouddhisme, on ne peut pas le placer dans les religions, pour la bonne raison qu'il est indifférentiste, c'est-à-dire que la question de Dieu ne l'intéresse pas. Bouddha qui se voulait sage n'a jamais prétendu agir au nom de Dieu

chevalier-du-temple votre connaissance et compréhension sur le confucianisme est déjà dépassé la grande majorité d'intellectuels chinois. Je voudrais ajouter un point fondamental : le confucianisme est à l'origine du programme "présidentiels" car Confucius était, dans presque toute sa vie, un homme politique.

candidus la Chine est un pays né laïque. La pluralité des croyances existait toujours en Chine jusqu'à 1949 où le PCC a occupé le pouvoir.

chevalier-du-temple A l'époque de Lao-Tse, le taoïsme n'est pas une religion mais une philosophie politique comme le confucianisme (presque toutes les pensées chinoises sont d'origines philosophie politique). Le taoïsme devint une véritable religion au Ie siècle lorsque le bouddhisme entra à la Chine, donc au début, c'était une réaction "nationaliste" face à un "envahissement" d'une religion étrangère.

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Le communisme s’en va, le confucianisme demeure

Just

yun_tao En France démocratique, tout le monde doit obéir aux lois qui sont le symbole de l'autorité.

Il y'a toujours un moyen de les contourner et il suffit de ne pas se faire prendre, la Chine excelle d'ailleurs dans ce domaine.
Sinon, vous êtes toujours candidat à la succession du dictateur chinois? Pas facile de se faire entendre lorsqu'un despote annihile toutes les voies dissonantes.
Après, les nouveaux candidats affichent toujours de bellles promesses jusqu'à ce qu'ils soient élus. Qu'es ce qui vous permet d'affirmer que vous dérogeriez à cette règle?

yun_tao

Just Dans mon modèle de la démocratie humaniste pour les Chinois, les citoyens qui ont droit de vote pendant les élections présidentielles doivent d'abord passer un examen de "permis de conduire l'État". Donc, les belles promesses, il s'agit des mensonges ne fonctionneront plus. Car les belles promesses sont utilises pour ceux qui ne comprennent rien.

yun_tao

chevalier-du-temple . Si Confucius revenait en Chine aujourd'hui, serait-il surpris de voir combien il est toujours présent dans ce pays après 2500 ans

Je crois qu'il ne serait pas surpris que ses succès car selon lui, le confucianisme (l'idéal qu'il prône) est la voie universelle pour tous les humains.

chevalier-du-temple

yun_tao Confucius, ce grand sage à la pensée morale et humaniste est fascinant. Si je ne me trompe pas, il ne visait qu'à transmettre ce que les Anciens avaient enseignés. Ce grand homme était fort instruit pour son époque. Au 5ème et 6ème siècle avant J.C. le monde et la société se délitaient et Confucius tendait à restaurer la morale du temps jadis. Il voulait rétablir l'éthique qui régissait les rapports sociaux et définissait la politique. Monsieur yun tao lorsque vous dites que l'idéal que prônait Confucius était la voie universelle pour tous les humains, peut-on dire qu'il percevait que tous les hommes étaient frères ?

yun_tao

Just La Chine de Xi et du PCC n'est pas la Chine de la nation chinoise et de nos ancêtres, c'est un pays colonisé par les communistes étrangers.

Just

yun_tao doivent d'abord passer un examen de "permis de conduire l'État

Intéressant mais en quoi consisterait cet examen et n'est ce pas anticonstitutionnel?

yun_tao

chevalier-du-temple il ne visait qu'à transmettre ce que les Anciens avaient enseignés.
Au fond, Confucius est un réformateur intelligent et prudent. C'est vrai qu'il a dit "je n'écris pas (mes propres idées) mais seulement résume (la sagesse des anciens). Mais c'est un moyen du juste-milieu pour faire réussir sa réforme au nom des anciens.

chevalier-du-temple peut-on dire qu'il percevait que tous les hommes étaient frères ?

Oui, il ne crée pas son propre école du confucianisme, ce dernier a été nommé par ses disciples et les autres. Pour Confucius lui-même, son école est un consensus universel et humain et non au sens idéologique. Dans les Entretiens, son disciple a dit "Que l'honnête homme fasse son devoir gravement et sans faillir, qu'il traite autrui avec respect et civilité, et sur cette Terre, tous les hommes seront ses frères." (Les Entretiens, 12:5) Le confucianisme est une philosophie humaine et ouverte.

candidus

Just Le pouvoir de voter n'étant pas un droit naturel, une Constitution peut toujours le réglementer.

yun_tao

Just Intéressant mais en quoi consisterait cet examen et n'est ce pas anticonstitutionnel?

Ce ne sera pas anticonstitutionnel selon l'esprit de droit car l'examen est une condition que tous les citoyens peuvent accomplir par leurs études nécessaires comme le permis de conduire. Chaque citoyen a le droit de vote mais il lui faut passer un examen pour voter le chef de l'État. Ce qui serait anticonstitutionnel est des conditions que certains citoyens ne peuvent pas obtenir après leur naissance, par exemple, si les citoyens naturalisés n'auraient pas le droite de vote.

Just

yun_tao Comparer le droit de vote et de conduire est un peu osé et votre argumentaire est contradictoire, chaque citoyen a le droit de vote mais celui qui rate l'examen (dont on ignore toujours en quoi il consiste), en perd le droit.

candidus

Just Le droit de vote n'est pas plus un droit naturel que le droit de conduire un bateau, un avion ou une automobile. Il est donc faux d'affirmer que chacun aurait le droit de vote par la grâce d'être citoyen.

Au surplus, contrairement à ce que vous pensez, il arrive régulièrement selon la loi française actuelle que le droit de vote ne soit pas octroyé, ou soit retiré.

Just

candidus Effectivement, dans les dictatures, ce n'est pas un droit naturel et en France, les femmes ont dû attendre 1945 pour pour pouvoir l'exercer.
Il peut être retiré sous certaines conditions bien spécifiques, une condamnation par exemple mais c'est loin d'être une généralité.

candidus

Just Ce n'est un droit naturel dans aucun pays se réclamant de la DDHC. pas plus en France qu'en Chine.

Neodadais

Just Effectivement, dans les dictatures, ce n'est pas un droit naturel et en France, les femmes ont dû attendre 1945 pour pour pouvoir l'exercer.

Donc la France avant 45 était une dictature ?
Les suffrages censitaires définiraient des dictatures ?

Lumineux !

Just

Neodadais Vous êtes tellement prévisible et je me doutais qu'un esprit mesquin ferais ce raccourci sans tenir compte de l'époque, pas manqué...

Neodadais

Just sans tenir compte de l'époque

La définition d'une dictature n'est pas assujettie à une époque. Mal manier des concepts que l'on ne comprend pas non plus ...

De rien.

Just

Neodadais Oui et l'esclavagisme pourrait donc être à nouveau toléré à notre époque dans notre pays si on suit votre raisonnement...

candidus

Just D'après ce que j'ai compris de Marx, il opposait la dictature (glop glop) à la tyrannie (pas glop).

yun_tao

Le premier principe du confucianisme est le juste milieu (en chinois Zhongyong中庸). celui-ci est aussi le modèle de démocratie que j'ai créé pour la Chine. Le droite de vote respecte aussi le principe du juste milieu. Pour voter dans les élections nationales, départementale et district (les villes chinoises ayant 500 000 habitants), les citoyens doivent passer de différents examens. Par contre, ils peuvent voter leur maire sans examen.

chevalier-du-temple

Monsieur yun tao, la Chine est-elle vraiment communiste alors que l'on y trouve un certain nombre de milliardaires ? C'est un pays qui a adopté pas mal de principes et pratiques capitalistes où les entreprises privées sont courantes tandis que des industries sont ouvertes aux investissements étrangers. Certes, on y professe toujours le marxisme-léninisme mais comment peut-elle concevoir capitalisme et économie totalitaire ?

yun_tao

chevalier-du-temple Le fond du PCC est communiste, le capitalisme et les entreprises privées ne sont que des outils du PCC pour l'économie. Selon les circonstances, le PCC confisque les richesses privées ou encourage l'entrepreneuriat car le mémoire du peuple ne dure qu'un jour. C'est exactement ce que Xi a fait avant Covid-19 et maintenant.

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