La Pologne demande 1 300 milliards d’euros de réparations de guerre, pas question pour l’Allemagne

La Pologne a estimé ce jeudi 1er septembre le coût des réparations qu’elle souhaite demander à l’Allemagne pour les conséquences causées par la Seconde Guerre mondiale. Une somme astronomique que Berlin ne compte pas régler.

La Pologne a estimé ce jeudi 1er septembre le coût financier des pertes de la Seconde Guerre mondiale à mille trois cents milliards d’euros. Le président du parti au pouvoir a déclaré qu’il allait « demander à l’Allemagne de négocier ces réparations ». Berlin a rejeté ce jeudi les demandes polonaises.

Un processus « long » pour Varsovie, « clos » pour Berlin

Le chiffre de 6,2 trillions de zlotys (1 300 milliards d’euros) a été communiqué lors d’une conférence consacrée à la présentation d’un rapport sur les pertes de la Pologne lors de la Deuxième guerre mondiale.

Sur ce total « une partie très importante est la compensation pour la mort de plus de 5,2 millions de citoyens polonais », a souligné Jaroslaw Kaczynski, chef du parti Droit et Justice au pouvoir, ajoutant que le processus avant que la Pologne ne reçoive ces réparations serait « long et difficile ».

https://www.ouest-france.fr/europe/pologne/la-pologne-demande-1-300-milliards-d-euros-de-reparations-de-guerre-pas-question-pour-l-allemagne-9eb98602-2a0b-11ed-bd3f-f86da3bd80f7

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  • Message #2
  • Modifié

Ah ces Polonais... Jamais ils n'auraient dû rentrer dans l'EU, jamais. Surtout que depuis qu'ils y sont, ce n'est pas l'Europe qu'ils servent, en plus, alors qu'ils ont vite compris comment s'en servir. Des sangsues.

Les pays de l'ouest européen sont trop cons.

    • [supprimé]

    • Message #3

    Bonjour,

    C'est un canular ... Un schnaps suffira pour les Polonais.

    Cordialement.

    Pas de problèmes, mais qu’ils nous rendent toutes les usines délocalisées chez eux depuis l’ouest de l'Europe. Car en l’absence de frontières et de frais de douane, la méthode est déloyale avec l’utilisation d’une monnaie comme le zloty face à l’euro.

    Cette demande apparaît tardive , mais ce qui me semble étonnant c'est cette xénophobie anti -polonaise qui se manifeste ici ,c'est l' U.E. qui a fortement manœuvré pour intégrer les pays de l' Est notamment en tolérant des financements totalement irréguliers (notamment des subventions pour des entreprises indiduelles fictives)

    Vous n'avez rien compris. Si l'Allemagne accepte de dédommager la Pologne, elle pourra en faire de même pour nous. Par compte, les guerres napoléoniennes risquent de nous coûter cher.

    En estimant que "cette demande apparait tardive " je pense avoir répondu sur le mode mineur à votre objection ,je ne demande pas des réparations aux Italiens pour la guerre des Gaules !
    Il serait bon de savoir ce que la Pologne a déjà touché en dommages de guerre
    Il faudrait voir aussi qu'elle est devenue un élément vassal de la zone économique allemande et que cela doit entretenir des ressentiments

      • [supprimé]

      • Message #8
      • Modifié

      Rosssel Il faudrait voir aussi qu'elle est devenue un élément vassal de la zone économique allemande et que cela doit entretenir des ressentiments

      En gros les Polonais bossent grâce aux délocalisations et à leurs bas salaires et, en plus d'être ingrats, ils seraient aussi rancuniers ?

      Quant à leur vassalité, voir de l'autre côté de l'atlantique à qui ils sont soumis.

      Des sangsues.

      Je vote pour leur exclusion définitive de l'Europe !

          L'Europe, une seule et même famille unie ?
          Le monde des Eurobisounours se lézarde.

            Je ne vois aucune contradiction entre le fait que la Pologne soit pro-américaine (par détestation des Russes essentiellement) et le fait qu'elle soit économiquement sous influence germanique ,il s'agit de deux échelons du même pouvoir impérial

            stm
            Il faut se souvenir qu'à l'époque de l'élargissement de l' U.E. aux pays l' EST les eurosceptiques étaient de grands partisans de ces nouvelles entrées....

              [supprimé]

              Moi je vote pour le démantèlement de l'UE afin que la France ne soit plus dépendante de Bruxelles et Berlin. Et pour une sortie de l'OTAN manière de ne plus être dépendant de Washington. Et que la Pologne retrouve son "indépendance" et son zloty, pour voir si ils feront toujours autant les malins. L'essentiel est que la France soit gagnante et nous le serions assurément.

                En 2019 la Grèce avait demandée 270 milliards d'euros de dommages de guerre à l'Allemagne.

                L'Algérie va demander combien à la France, malgré tout ce que nous avons donné, et que nous donnons encore ?

                  liberté

                  Macron préférant le gaz algérien au gaz russe, il va leur donner tout ce qu'ils veulent...

                  • stm a répondu à ça.

                      France1982
                      C'est raté pour le gaz Algérien, les Italiens sont passés avant et ont raflés les marchés.

                        liberté Durant la période où la France a généreusement fait évoluer l'Algérie, période dite de colonisation, la population algérienne a été multipliée par 5. C'est donc bien l'Algérie qui nous est redevable! ;-)

                            sangtriste la population algérienne a été multipliée par 5.

                            Ce sont quand même de sacrés reproducteurs les français.

                              Pour Berlin, la question est fermée, la Pologne ayant renoncé à des réparations en 1953.

                              [supprimé]

                              Il y a deux ordres : les contributions européennes (au sens : dans le cadre des relations politiques au sein de l'Europe politique, de Maastricht, de Bruxelles ou appelle cela comme tu veux) et par ailleurs les réparations de guerre qui touchent à l'Allemagne.
                              Ce qui suit ne concerne que le dernier point.

                              Pour ce qui est des réparations, les Allemands sont exemplaires. Ils ne vont pas nous faire le coup du sentiment (je rappelle que c 'est des Boches, quand même), mais financièrement, ils sont allemands aussi, donc sérieux.
                              Ils sont parfaitement conscients du fait qu'ils ont fait des conneries à cette époque (1933-45, disons) et tout ce qui peut être payé, ils payent. Dans des cas comme ceux des Juifs - avec lesquels ils ont eu à une époque une attitude... déplaisante, je dirais, manquant d'empathie - ils ne peuvent pas faire revenir les morts, mais ils offrent de la thune, et sans discuter. Ce qui peut être réparé de cette façon, ils le font. Il y a des dizaines et des dizaines de caisses en Allemagne pour verser des pensions à des victimes - à différents niveaux - de ce qu'ils reconnaissent maintenant comme un mal faire, une politique criminelle de leur part.

                              Des choses qu'un Zemmour ne peut pas entendre, se repentir est un mal, d'après lui.

                                  • [supprimé]

                                  • Message #21

                                  courtial

                                  Bonjour,

                                  Je ne vois vraiment pas ce que Zemmour vient faire là dedans. Dans la publicité pour les shampoings on pourrait aussi prévenir de la calvitie à la Zemmour.

                                  Dans cette affaire avec la Pologne l'Allemagne ne fera rien de plus de ce qu'elle a déjà fait au lendemain de la guerre.

                                  Cordialement.

                                    danielle49 Il faut reconnaître que l'Allemagne nazie n'a pas fait que du bien

                                    Gageons que l'Allemagne serait plus disposée à régler ces réparations si elle récupérait ses frontières de, disons, 1930 avec la Pologne.

                                    Enfin, si elle n'intégrait pas déjà l'Europe sous sa coupe via l'UE ...

                                      • [supprimé]

                                      • Message #26

                                      danielle49 Pas sûr pour autant que la Pologne soit le pays qui ait le mieux protégé sa population juive.

                                          Combien pensez-vous qu'on pourrait leur demander pour Oradour-sur-Glane ?

                                          [supprimé]

                                          88% des juifs de Pologne furent exterminés pendant la période concernée soit 2,9 millions sur 3,3 millions. Un record. La Pologne a toujours été un pays assez antisémite, donc rien d'étonnant. En France c'est l'inverse, la grande majorité des juifs de France et la très grande majorité des Français juifs ont survécu. De quoi rabattre le caquet de ceux qui veulent à tout prix accabler la France de les maux durant la période concernée...

                                              France1982 88% des juifs de Pologne furent exterminés pendant la période concernée soit 2,9 millions sur 3,3 millions. Un record. La Pologne a toujours été un pays assez antisémite, donc rien d'étonnant. En France c'est l'inverse, la grande majorité des juifs de France et la très grande majorité des

                                              Vous exposez là une cruelle ignorance. La situation de la Pologne était loin de la situation française.
                                              Les projets nazis pour la Pologne (apprenez le lebensraum) étaient à des années-lumières de ceux pour la France.

                                              Bref, apprenez, avant de pointer ainsi l'antisémitisme polonais...

                                                  Neodadais la Pologne était antisémite avant le nazisme, et l'est restée après.
                                                  Faut-il vous rappeler les pogroms en 1945 et 46, la campagne anti cosmopolite de 1956 etc...
                                                  Si les camps d'extermination étaient en Pologne, ce n'est pas un hasard.
                                                  Les nazis savaient que les polonais s'en accommoderaient.

                                                      Zorbec-le-gras la Pologne était antisémite avant le nazisme, et l'est restée après.

                                                      Je ne dit pas l'inverse. Je dis que la comparaison de la proportion de juifs massacrés entre France et Pologne ne signe pas un antisémitisme plus fort en Pologne qu'en France.

                                                          • [supprimé]

                                                          • Message #32
                                                          • Modifié

                                                          Zorbec-le-gras Si les camps d'extermination étaient en Pologne, ce n'est pas un hasard.

                                                          Nullement un hasard, effectivement.

                                                          Mais il ne faut pas développer l'idée selon laquelle la priorité des nazis aurait été le choix de terres réputées antisémites pour l'implantation des camps exterminateurs de l'Aktion Reinhard.
                                                          Les nazis avaient besoin de territoires administrés pour mener à bien des opérations d'une telle ampleur. Et la Pologne l'était déjà depuis 39, contrôlée par ses Gauleiter, et notamment Forster et Greiser.
                                                          De plus les camps devaient être situés au plus près du "minerai", à savoir les ghettos (efficacité logistique). Treblinka est à 80km de Varsovie et de Bialystok, Sobibor à la même distance de Lublin, Chelmno a liquidé Lodz, Belzec le ghetto de Lvov et ses 200 000 juifs. Quant à Auschwitz c'est sa position centrale en Europe, au contact de la Hongrie et de la Tchécoslovaquie, ainsi que sa parfaite desserte par les réseaux ferroviaires qui firent que Birkenau lui fut annexé, "la Fabrik".
                                                          Himmler avait exigé début 42 que tous les camps Reinhard soient coupés des populations par une zone tampon, constituée obligatoirement de forêts denses, mais aussi desservis par des réseaux ferroviaires déjà existants. Himmler était hanté par le fait qu'on puisse un jour témoigner des abominations qu'il décrétait. Pour cette raison il fit également ouvrir toutes les fosses des camps Reinhard, créa les commandos de la Sonderaktion 1005 chargés d'effacer toute preuve de l'extermination de masse par exhumation et crémation en des bûchers géants. Par la même logique il fit démanteler intégralement Sobibor, Belzec et Treblinka en 43. Des fermes paisibles furent même installées sur les ruines de Sobibor et Treblinka...
                                                          Pour ces raisons Majdanek, attenant à Lublin fut relativement désaffecté. Trop voyant.

                                                          Les nazis se foutaient pas mal des appréciations polonaises quant à la question juive. Pour, eux tout ça était du même tabac.
                                                          D'ailleurs c'est sur les soldats polonais captifs que furent développés dès 1940 les traitements spéciaux réservés plus tard aux juifs. Auschwitz I, le camp souche de Birkenau, regroupait 25 000 soldats polonais qui furent à 75% assassinés en une année, remplacés ensuite dès Barbarossa par les prisonniers soviétiques qui eux inaugurèrent le zyklon en septembre 41.

                                                            Neodadais

                                                            Je faisais un simple comparatif de pourcentages. Je connais très bien l'Histoire. Inutile de me prendre de haut. Je ne suis d'ailleurs pas un judéophile, même si j'apprécie Steven Spielberg et Éric Zemmour. Peut-être as-tu des origines polonaises pour te sentir piqué par ma réflexion, mais toujours est-il que la Pologne est un pays plutôt antisémite y compris avant et après la seconde guerre mondiale.

                                                                Neodadais

                                                                Il y a toujours eu en Pologne historiquement plus d'antisémitisme qu'en France.
                                                                A nuancer en effet pour la France d'aujourd'hui compte tenu du taux de musulmans. Avant d'être fonctionnaire j'ai bossé 4 ans dans un centre d'appels et j'avoue que faire une blague border-line sur Sarko faisait rire la majorité des salariés...

                                                                    France1982 Je faisais un simple comparatif de pourcentages. Je connais très bien l'Histoire

                                                                    Soit. Alors :

                                                                    France1982 Il y a toujours eu en Pologne historiquement plus d'antisémitisme qu'en France.

                                                                    Par quoi l'etayez-vous svp ?

                                                                        24 jours plus tard

                                                                        France1982
                                                                        La Pologne serait aussi le pays où ont été situés le plus grand nombre de JUSTES ?

                                                                          un mois plus tard

                                                                          Plusieurs milliers de Polonais ont défilé ce 11 novembre dans Varsovie pour la " Marche de l'indépendance", à l'initiative de la droite nationaliste. Les autorités de l'Etat, qui n'étaient pas représentées à cette marche où a toutefois été aperçu le ministre de la Justice Zbigniew Ziobro – ont organisé plusieurs cérémonies à Varsovie et en province, avec notamment une messe à laquelle ont participé le président Andrzej Duda et son homologue lituanien Gitanas Nauseda.

                                                                          2022

                                                                          2018


                                                                          https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/pologne-la-marche-de-lindependance-lun-des-plus-grand-rassemblements-nationalistes_2467418.html

                                                                          voila notre Europe et c'est pareil en Ukraine.

                                                                          2 mois plus tard

                                                                          L'UE membres gardent le silence, car c'est pas leur problème. Si qn d'eux (ce serait désirable que ce soit quelque membre autoritaire, par exemple, la Grande Bretagne ou la France) soutenait la Pologne dans sa demande des réparations de guerre, ça pourrait réussir, à mon avis. Mais la Pologne doit comprendre qu'elle sera obligée d'offrir qch en retour.... Par exemple, quant à la France.... ce serait le soutien de son plan de paix pour l'Ukraine.

                                                                            un mois plus tard

                                                                            Andy_B52 Mais pourquoi la France a choisi la Pologne pour la faire son allié ? Les deux pays sont si loin de l'être