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danielle49 Pas sûr pour autant que la Pologne soit le pays qui ait le mieux protégé sa population juive.

    Combien pensez-vous qu'on pourrait leur demander pour Oradour-sur-Glane ?

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    88% des juifs de Pologne furent exterminés pendant la période concernée soit 2,9 millions sur 3,3 millions. Un record. La Pologne a toujours été un pays assez antisémite, donc rien d'étonnant. En France c'est l'inverse, la grande majorité des juifs de France et la très grande majorité des Français juifs ont survécu. De quoi rabattre le caquet de ceux qui veulent à tout prix accabler la France de les maux durant la période concernée...

      France1982 88% des juifs de Pologne furent exterminés pendant la période concernée soit 2,9 millions sur 3,3 millions. Un record. La Pologne a toujours été un pays assez antisémite, donc rien d'étonnant. En France c'est l'inverse, la grande majorité des juifs de France et la très grande majorité des

      Vous exposez là une cruelle ignorance. La situation de la Pologne était loin de la situation française.
      Les projets nazis pour la Pologne (apprenez le lebensraum) étaient à des années-lumières de ceux pour la France.

      Bref, apprenez, avant de pointer ainsi l'antisémitisme polonais...

        Neodadais la Pologne était antisémite avant le nazisme, et l'est restée après.
        Faut-il vous rappeler les pogroms en 1945 et 46, la campagne anti cosmopolite de 1956 etc...
        Si les camps d'extermination étaient en Pologne, ce n'est pas un hasard.
        Les nazis savaient que les polonais s'en accommoderaient.

          Zorbec-le-gras la Pologne était antisémite avant le nazisme, et l'est restée après.

          Je ne dit pas l'inverse. Je dis que la comparaison de la proportion de juifs massacrés entre France et Pologne ne signe pas un antisémitisme plus fort en Pologne qu'en France.

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            • Modifié

            Zorbec-le-gras Si les camps d'extermination étaient en Pologne, ce n'est pas un hasard.

            Nullement un hasard, effectivement.

            Mais il ne faut pas développer l'idée selon laquelle la priorité des nazis aurait été le choix de terres réputées antisémites pour l'implantation des camps exterminateurs de l'Aktion Reinhard.
            Les nazis avaient besoin de territoires administrés pour mener à bien des opérations d'une telle ampleur. Et la Pologne l'était déjà depuis 39, contrôlée par ses Gauleiter, et notamment Forster et Greiser.
            De plus les camps devaient être situés au plus près du "minerai", à savoir les ghettos (efficacité logistique). Treblinka est à 80km de Varsovie et de Bialystok, Sobibor à la même distance de Lublin, Chelmno a liquidé Lodz, Belzec le ghetto de Lvov et ses 200 000 juifs. Quant à Auschwitz c'est sa position centrale en Europe, au contact de la Hongrie et de la Tchécoslovaquie, ainsi que sa parfaite desserte par les réseaux ferroviaires qui firent que Birkenau lui fut annexé, "la Fabrik".
            Himmler avait exigé début 42 que tous les camps Reinhard soient coupés des populations par une zone tampon, constituée obligatoirement de forêts denses, mais aussi desservis par des réseaux ferroviaires déjà existants. Himmler était hanté par le fait qu'on puisse un jour témoigner des abominations qu'il décrétait. Pour cette raison il fit également ouvrir toutes les fosses des camps Reinhard, créa les commandos de la Sonderaktion 1005 chargés d'effacer toute preuve de l'extermination de masse par exhumation et crémation en des bûchers géants. Par la même logique il fit démanteler intégralement Sobibor, Belzec et Treblinka en 43. Des fermes paisibles furent même installées sur les ruines de Sobibor et Treblinka...
            Pour ces raisons Majdanek, attenant à Lublin fut relativement désaffecté. Trop voyant.

            Les nazis se foutaient pas mal des appréciations polonaises quant à la question juive. Pour, eux tout ça était du même tabac.
            D'ailleurs c'est sur les soldats polonais captifs que furent développés dès 1940 les traitements spéciaux réservés plus tard aux juifs. Auschwitz I, le camp souche de Birkenau, regroupait 25 000 soldats polonais qui furent à 75% assassinés en une année, remplacés ensuite dès Barbarossa par les prisonniers soviétiques qui eux inaugurèrent le zyklon en septembre 41.

            Neodadais

            Je faisais un simple comparatif de pourcentages. Je connais très bien l'Histoire. Inutile de me prendre de haut. Je ne suis d'ailleurs pas un judéophile, même si j'apprécie Steven Spielberg et Éric Zemmour. Peut-être as-tu des origines polonaises pour te sentir piqué par ma réflexion, mais toujours est-il que la Pologne est un pays plutôt antisémite y compris avant et après la seconde guerre mondiale.

              Neodadais

              Il y a toujours eu en Pologne historiquement plus d'antisémitisme qu'en France.
              A nuancer en effet pour la France d'aujourd'hui compte tenu du taux de musulmans. Avant d'être fonctionnaire j'ai bossé 4 ans dans un centre d'appels et j'avoue que faire une blague border-line sur Sarko faisait rire la majorité des salariés...

                France1982 Je faisais un simple comparatif de pourcentages. Je connais très bien l'Histoire

                Soit. Alors :

                France1982 Il y a toujours eu en Pologne historiquement plus d'antisémitisme qu'en France.

                Par quoi l'etayez-vous svp ?

                24 jours plus tard

                France1982
                La Pologne serait aussi le pays où ont été situés le plus grand nombre de JUSTES ?

                un mois plus tard

                Plusieurs milliers de Polonais ont défilé ce 11 novembre dans Varsovie pour la " Marche de l'indépendance", à l'initiative de la droite nationaliste. Les autorités de l'Etat, qui n'étaient pas représentées à cette marche où a toutefois été aperçu le ministre de la Justice Zbigniew Ziobro – ont organisé plusieurs cérémonies à Varsovie et en province, avec notamment une messe à laquelle ont participé le président Andrzej Duda et son homologue lituanien Gitanas Nauseda.

                2022

                2018


                https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/pologne-la-marche-de-lindependance-lun-des-plus-grand-rassemblements-nationalistes_2467418.html

                voila notre Europe et c'est pareil en Ukraine.

                2 mois plus tard

                L'UE membres gardent le silence, car c'est pas leur problème. Si qn d'eux (ce serait désirable que ce soit quelque membre autoritaire, par exemple, la Grande Bretagne ou la France) soutenait la Pologne dans sa demande des réparations de guerre, ça pourrait réussir, à mon avis. Mais la Pologne doit comprendre qu'elle sera obligée d'offrir qch en retour.... Par exemple, quant à la France.... ce serait le soutien de son plan de paix pour l'Ukraine.

                  un mois plus tard

                  Andy_B52 Mais pourquoi la France a choisi la Pologne pour la faire son allié ? Les deux pays sont si loin de l'être

                  En Israel , la population juive est pourtant composée à 75% de juifs séfarades d' Afrique et du Moyen Orient, de juifs africains falashas, de juifs russes se trouvant du bons cotés du front en 1942 et de juifs venus des USA ,...... bien qu'aucun de ces 3 juifs israéliens sur 4 n'ait jamais subi l'occupation nazie , Israel a reçu des dizaines, voir centaines de milliards de la part de l' Allemagne en guise de dédommagement de la période nazie .
                  Rappelons également que contrairement à la France, Israel n'a jamais vu le moindre soldat de l'Allemagne nazie sur son territoire

                  La revendication Polonaise ne me parait pas totalement illégitime

                    marcopolo Zélenski doit réclamer sa part pour la Galicie orientale qui faisait partie du Gouvernement général de Pologne.