Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

paulau

Biden décide seul de la continuation de la guerre. Qu'il menace de ne plus envoyer d'armes à l'Ukraine et ce pays s'assoit immédiatement à la table des négociations.
Mais le but de Biden ce n'est pas la paix. Il veut user la Russie. Il se moque bien du sang des Ukrainiens.

stm

paulau Mais le but de Biden ce n'est pas la paix. Il veut user la Russie; avec le sang des Ukrainiens.

et détruire les économies européennes, c'est à se demander s'il ne roule pas pour la Chine au niveau économique.

paulau

stm

Biden coule l'économie européenne et, est-il utile de le préciser, l'économie française qui, chaque jour, encaisse un nouveau mauvais coup.

chevalier-du-temple

Les américains ont besoin de voir l'Europe affaiblie économiquement, c'est bon pour leurs affaires. Ce qu'ils veulent surtout, c'est empêcher la Russie de rejoindre la grande famille européenne afin de garder le contrôle de notre continent. La sagesse voudrait que nous cessions d'être leurs obéissants vassaux car, comme le pensait François Mitterrand, ce sont nos ennemis commerciaux, industriels et financiers. Et ce, pour le plus grand bien de nos intérêts nationaux.

[supprimé]

chevalier-du-temple Bonjour,

Vous préférez soutenir la Russie et la Chine ?

Cordialement.

chevalier-du-temple

[supprimé] Ce n'est pas une question de "soutenir" la Russie ou la Chine mais plutôt de travailler pour la paix dans le monde afin que nos enfants et nos petits-enfants ne connaissent pas les horreurs du passé, en pire. De nos jours, une simple confrontation entre nations peut dégénérer en un conflit planètaire qui peut nous mener à la fin du monde. Notre devoir est de tout faire pour calmer le jeu de gens qui ne semblent pas se soucier des conséquences de la guerre pour les peuples de ce monde. Notre intérêt est de vivre en paix avec tous sur cette planète, d'user de diplomatie et non de faire entendre les armes à la moindre occasion. Nous aurions pu éviter cette impasse en essayant davantage pour la paix. Personnellement, je suis un fervent partisan de la sécurité collective impliquant tous les pays. Par le passé, le monde est parvenu à un tel accord. Ne pas tenter d'inclure la Russie dans les négociations après la fin de la Guerre froide, fut une erreur fondamentale contre les règles de la politique internationale. Les Nations Unies ne sont peut-être pas une organisation parfaite mais c'est quand même mieux que la loi du plus fort.

[supprimé]

[supprimé] Quelle est la différence entre ta question, et celle-ci, à part les atteintes de l'âge ?

[supprimé] Mais est-ce plus raisonnable de se mettre du côté des Russes et des Chinois ?

grishka

chevalier-du-temple Notre devoir est de tout faire pour calmer le jeu de gens qui ne semblent pas se soucier des conséquences de la guerre pour les peuples de ce monde.

Vous ne pouvez pas à la fois vous lancer dans une grande litanie sur "la guerre et son cortège d'horreur c'est mal" et expliquer dans le même temps que la Russie a été poussée à la guerre via des stratagèmes américains.

[supprimé]

chevalier-du-temple Notre devoir est de tout faire pour calmer le jeu de gens qui ne semblent pas se soucier des conséquences de la guerre pour les peuples de ce monde

Bonjour,

Vous pensez vraiment que les Russes se soucient des conséquences de la guerre pour le peuple Ukrainien ?

Cordialement.

chevalier-du-temple

grishka Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas considérer la guerre comme la pire des solutions, lui préférant le dialogue comme seule manière raisonnable et intelligente de résoudre les différends entre nations, et en même temps expliquer que la Russie a été poussée à l'intervention militaire par la faute de l'irresponsabilité américaine.

chevalier-du-temple

[supprimé] Je pense surtout que le peuple russe qui considère les ukrainiens comme un peuple frère, se soucie des conséquences de cette effroyable guerre sur la multitude des familles russo-ukrainiennes qui vivent en Ukraine depuis de nombreuses générations. Cette guerre est une grande tragédie entre deux nations chrétiennes.

sangtriste

[supprimé] Dans l'absolue peut être mais en relatif, ils s'en soucient certainement plus que les américains.

[supprimé]

chevalier-du-temple

Bonjour,

Avant l'invasion de l'Ukraine vous pensez vraiment que l'OTAN était une menace pour la Russie ? Jamais l'OTAN n'aurait envahi la Russie alors qu'elle envahit l'Ukraine. Je ne suis pas un partisan de l'OTAN mais cette organisation n'a jamais eu de visée impérialiste à l'égard de la Russie depuis l'effondrement du communisme. Poutine a fait tout un fromage à ce sujet pour justifier ses visées impérialistes.

Cordialement.

grishka

chevalier-du-temple Parce que vous expliquez que la guerre c'est vraiment mal et il vaut toujours mieux dialoguer... sauf quand il s'agit des russes.
En creux, vous nous dites que ce sont des simplets qui n'ont pas compris que la guerre, c'est mal.

stm

Et si les Russes étaient les rois du business !, mieux que les ricains !
Entre le 24 février et le 24 août, les exportations de pétrole, de gaz et de charbon ont rapporté à la Russie 158 milliards d'euros pour un coût de 100 milliards d'euros.
Grâce aux sanctions, l'opération spéciale est devenue rentable

grishka

stm Grâce aux sanctions, l'opération spéciale est devenue rentable

Oui, bien sûr.
C'est d'ailleurs pour cela qu'ils ont arrêté d'alimenter l'Europe en gaz tant qu'il y aura les sanctions: parce que les sanctions leur sont bénéfiques.

J'ai fait la même chose au boulot: je me suis mis en grève contre mon salaire.

chevalier-du-temple

[supprimé] En effet, je pense que l'OTAN représentait une menace pour la Russie avant son intervention militaire en Ukraine. L'OTAN qui est un instrument de la politique étrangère des Etats-Unis, n'a pas cessé de provoquer la Russie aussi bien en Mer Noire qu'à ses frontières, mettant de ce fait la sécurité de la Russie en danger. Elle a créé une dangereuse escalade des tensions entre la Russie et l'Occident. De par son expansionnisme effréné vers l'Est et l'installation de missiles aux frontières de la Russie qui peuvent atteindre Moscou en moins de dix minutes, l'OTAN représente une menace existentielle pour la Russie. Elle est la grande responsable de la tragédie ukrainienne. Malgré les avertissements répétés du président Poutine, la géopolitique américaine a continué à progresser au détriment de la Russie.

[supprimé]

[supprimé] Bonjour,

Ah oui j'oubliais. Vous êtes plus jeune que moi. C'est bien pourvu que cela dure.
Ceci dit je ne vois pas votre entre quoi et quoi.

Cordialement.

[supprimé]

[supprimé] Ceci dit je ne vois pas votre entre quoi et quoi.

C'est en effet ce que j'avais remarqué...

Me concernant je n'approuve pas l'intervention Européenne mais j'affirme que la Russie a commis une faute en envahissant l'Ukraine.

Absolument. Dit autrement, on peut en effet condamner l'invasion russe, critiquer énormément la position européenne qui est contre-productive et affecte en premier lieu son territoire et ses habitants, et considérer que les USA on tout fait pour que la situation dégénère. Et quoi de mieux que leur attitude actuelle et les avantages qu'ils en tirent pour appuyer pleinement sur leur part de responsabilité ?

[supprimé]

chevalier-du-temple Bonjour,

C'est très fort votre raisonnement pour penser que les Etats-Unis préparaient une guerre contre la Russie. Je n'irais pas plus loin car il n'y a rien à tirer d'un jugement aussi perverti. Me concernant je n'approuve pas l'intervention Européenne mais j'affirme que la Russie a commis une faute en envahissant l'Ukraine.

Cordialement.

chevalier-du-temple

paulau Il nous a mis dans de beaux draps. Il pensait créer un dommage économique à la Russie alors que c'est notre économie européenne qui va payer le prix fort de ses décisions irréfléchies. Ses sanctions vont échouer tandis que c'est notre continent qui va se trouver dans un piteux état. Déjà, on peut constater que c'est en Europe que le prix de l'énergie est le plus cher. Ce qui va résulter, c'est que nos entreprises vont devenir moins compétitive, avec toutes les conséquences que cela implique. Comment l'Europe peut-elle se suicider pour les intérêts américains au détriments des nôtres ?

chevalier-du-temple

[supprimé] Certainement, je pense que les Etats-Unis voulaient cette guerre avec la Russie avec le sang des autres, notamment, par Ukraine interposé. Une guerre destinée à déstabiliser la Russie et remplacer le régime de Poutine par un régime pro-américain. Affaiblir la Russie pour installer un monde unipolaire sous jurisdiction américaine. Malheureusement pour eux, l'ours russe ne se laisse pas enchaîner. Tout a été prétexte pour continuer à entretenir un climat conflictuel afin de provoquer un conflit avec la Russie. Les américains ont vu une occasion de frapper la Russie et de rapprocher l'OTAN en poussant les ukrainiens à se battre contre la Russie.

ciceron8

Tout ce que vous proposez de concret, c'est de s'aplatir devant Poutine.

Quand les pleurnichards auront réussi à diviser l'Europe, selon la mission qui leur a été donnée par Poutine, que croyez-vous qu'il arrivera? Poutine reprendra ses livraisons de gaz et son prix descendra?

chevalier-du-temple

ciceron8 Qui parle de s'aplatir devant Poutine ? il n'est pas question de s'aplatir mais de lui rendre justice ! C'est l'entreprise américaine qui veut diviser l'Europe pour mieux régner, pas la Russie. L'U.E. fait des livraisons massives d'armes à l'Ukraine qui tuent ses soldats, et vous vous attendez à ce que la Russie soit gentille avec ses livraisons de gaz ? Une chose est certaine, continuer à mettre de l'huile sur le feu, ne va certainement pas encourager les pourparlers de paix.

ciceron8

chevalier-du-temple

Lui rendre justice! Qu'appellez-vous lui rendre justice sinon céder à ses exigeances injustifiables?

Quels pourparlers de paix? Poutine vous a-t-il fait part de ses intentions?

L'Ukraine reçoit ses armes des Occidentaux pour défendre ses droits et son territoire.

La Russie, qui manque de munitions à force de bombarder sans arrêt la population ukrainienne, va s'approvisionner en Corée du Nord, une autre de vos victimes chéries?

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