Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

James

Dans les faits, en moyenne Macron est plutôt un laquais.

[supprimé]

James Dans les faits, en moyenne Macron est plutôt un laquais

D'autant qu'il est au service de l'ultra-libéralisme et qu'il obéit à ses maîtres.
Il a un caractère autoritaire, tyrannique. Il est dans la domination mais c'est un vrai soumis. On en revient à son expérience à 14 ans qui a déterminé son fonctionnement d'adulte.

candidus

James Effectivement. Un laquais est un laquais dans l'absolu, le maître importe peu quant à son caractère.

[supprimé]

[supprimé] James Dans les faits, en moyenne Macron est plutôt un laquais

D'autant qu'il est au service de l'ultra-libéralisme et qu'il obéit à ses maîtres.

Vous disiez sans doute la même chose de Hollande, de Sarkozy, de Chirac, de Mitterrand et de Giscard d'Estaing. Ce qui est excessif est insignifiant.

[supprimé]

zenon Tout d'abord il ne s'agit pas de minorités ethniques mais de revendications nationales

Non, il s'agit de revendications d'un statut d'autonomie des habitants russophiles du Donbass suite au coup d'état de 2014 et aux lois votées dans la foulée par la Rada

zenon Il n'est pas question de nier cette hostilité à l'égard des Russophones mais de la restituer à une juste proportion

Tu te moques de qui ? Kiev a bombardé le Donbass depuis 2014. Zelensky a été élu à une très grande majorité de la population ukrainienne pour faire la paix dans cette région. Or son intention dès le début était de réarmer l'Ukraine en prévision d'une guerre contre la Russie voulue par ceux qui dirigent vraiment l'Ukraine. Zelensky n'est pas un chef de guerre, il est surtout un formidable VRP, un maître de la communication.

candidus

[supprimé] Zénon a raison sur un point, il ne s'agit de minorités ethniques mais de populations différentes, comme les Wallons et les Flamands.

zenon

[supprimé] Or son intention dès le début était de réarmer l'Ukraine en prévision d'une guerre contre la Russie voulue par ceux qui dirigent vraiment l'Ukraine

Bonjour,

C'est pas sérieux tout cela. L'Ukraine n'aurait eu aucune chance dans une guerre contre la Russie .

Quant aux revendications d'autonomie au sein d'une Nation cela ne marche pas. Ni en Espagne avec la Catalogne, ni en France avec la Corse etc ... Les états nations ne se laissent pas dépourvoir comme cela de leurs territoires.

Cordialement.

Just

[supprimé] un maître de la communication.

C'est une qualité pour un président et même s'il fait souvent dans l'excès, sa tactique porte ses fruits.

candidus

Framato Faux et archi-faux. Comment peut-on encore colporter des erreurs pareilles.

1- Lvov n'est ni Lwow ni Lwif ni Lvuv, en France on parle français, comme Moscou est Moscou et Pékin, Pékin. La translittération ne saurait massacrer les noms.

2- La Galicie fait partie intégrante du Gouvernement général de Pologne de juillet 41 à juillet 44. Les pogroms de 1941 se sont passés en Pologne sous la tutelle allemande. Ce sont bien des Juifs polonais qui ont été assassinés en Pologne par des Polonais.

Framato

candidus Voyons Didus, prenez n'importe quel atlas édité entre 1919 et 1939, Lviv, Lvov en russe, faisait partie de la Pologne ressuscitée tout comme Vilnius (Wilno), car la capitale de la Lituanie était à cette époque Kaunas...

[supprimé]

zenon C'est pas sérieux tout cela. L'Ukraine n'aurait eu aucune chance dans une guerre contre la Russie .

l'Ukraine seule non. Dans cette guerre l'Ukraine est un proxy de l'OTAN.

Ni en Espagne avec la Catalogne, ni en France avec la Corse etc ... Les états nations ne se laissent pas dépourvoir comme cela de leurs territoires.

La Serbie a bien été contrainte de se séparer du Kosovo. Les Américains avaient un effet décidé d'y installer leur plus grande base militaire d'alors en Europe.

Framato

zenon C'est pourtant le statut des îles Aland depuis la fin de la première guerre mondiale : îles de population et culture suédoise, bénèficiant d'une large autonomie au sein de la Finlande !

Just

Tout se passe comme prévu pour l'armée russe...ou pas.
https://www.lesechos.fr/monde/europe/guerre-en-ukraine-debacle-des-russes-a-vouhledar-avancee-vers-bakhmout-1906630

[supprimé]

Just L'ennemi russe avance d'un mètre par jour, sauf quand il recule de 10 kilomètres.

[supprimé]

[supprimé] Vous disiez sans doute la même chose de Hollande, de Sarkozy, de Chirac, de Mitterrand et de Giscard d'Estaing. Ce qui est excessif est insignifiant.

Tu m'emmerdes avec tes procès d'intention. Toujours beaucoup de mauvaise foi et de bêtise dans tes propos. Dénigrer ceux qui ne partagent pas tes opinions ne font pas de toi quelqu'un de convaincant

[supprimé]

Neodadais Occasion de vous rappeler que Washington et ses laquais ont armé et entraîné les opposants politiques biélorusses.
Pour préparer un "soulèvement démocratique", certainement...

Vous n'allez quand même pas me dire que le régime de Loukachenko est un modèle démocratique, quand même?

Neodadais

[supprimé] le régime de Loukachenko

Est démocratiquement plus légitime qu'un eventuel gouvernement héritier d'un coup d'état armé par l'étranger.

Framato

[supprimé] Le Kossovo est un protectorat américain, presque comme Porto Rico, Guam ou les îles Mariannes du Nord !

zenon

[supprimé] La Serbie a bien été contrainte de se séparer du Kosovo. Les Américains avaient un effet décidé d'y installer leur plus grande base militaire d'alors en Europe.

Bonjour,

Et oui la Catalogne a été contrainte de rester en Espagne sans que les Américains y soient pour quelques choses. Les mouvements indépendantistes sont des sources de conflits et masquent des intérêts politiques. L'enjeu dans le Donbass est dérisoire. Que les habitants le peuple aient une administration Russe ou Ukrainienne ça leurs fait une belle jambe. Par contre les politicards y jouent leurs survies. A titre d'exemple en Corse ou au pays Basque il y a des excités de l'indépendance qui ne concernent en rien les populations locales. L'affaire Ukrainienne est le prototype d'un conflit alimenté par des politicards les habitants eux aspirent à la paix et la tranquillité pas aux treillis militaires des manipulateurs.

Le problème est que la majorité paisible est brimée dans un rapport de force entretenu par une minorité agissante aux visées martiales.

Cordialement.

candidus

Framato J'étais intervenu pour contester votre affirmation comme quoi Bandera aurait assassiné des centaines de milliers de Juifs ukrainiens.

Si nous sommes désormais d'accord sur le fait que les pogroms qui se sont déroulés en Galicie orientale à partir de juillet 1941 ont été commis en Pologne, par des Polonais sur des Juifs polonais et que le Polonais Bandera y a pris une part active, il n'y a plus de querelle.

[supprimé]

Framato

je me demande ce que devient leur base de Bondsteel. Je crois que les americains n'en ont plus besoin

zenon

Framato
Bonjour,

C'est un exemple mais généralement on assiste plus souvent en Afrique au télescopage entre identité ethnique, identité religieuse, et identité nationale. L'Europe actuelle n'est pas vraiment le lieu des mouvements d'indépendance.

Cordialement.

[supprimé]

zenon L'affaire Ukrainienne est le prototype d'un conflit alimenté par des politicards les habitants eux aspirent à la paix

Je pense que ce ne sont pas des politicards qui tirent les ficelles mais des puissances avec un dessein précis et assez machiavélique. Kosovo en 1999 et Donbass depuis 2014.

Framato

[supprimé] Elle est encore là, d'autant que la situation dans les Balkans est toujours aussi explosive... La cohésion de la malheureuse Bosnie-Herzégovine, Yougoslavie en miniature, ne tenant qu'à un fil !

zenon

[supprimé]

Bonjour,

C'est ça la théorie de la main invisible machiavélique semblable aux superstitions du Moyen Age. Pour revenir à l'Ukraine rien ne justifie cette invasion stupide de Poutine qui ramène l'Europe à un monde fondé sur les rapports de force. A ce jeu tout le monde est perdant . L'histoire des guerres devrait servir de leçon mais rien y fait. Il y a des victoires militaires dont on aimerait bien se passer.

Cordialement.

themis-301

[supprimé]

Evidement, en 2014 les américains ont placé avec l'aval du gouvernement Ukrainien de l'époque Natalie Jaresko https://fr.wikipedia.org/wiki/Natalie_Jareskoune une américaine d'origine ukrainienne ayant travaillé pour le Département d’État américain et pour un fonds d'investissement ukrainien financé par le Congrès américain, et elle s'est retrouvé ainsi ministre des Finances. A l’époque le président Petro Porochenko avait déclaré "Nous devons intégrer dans notre gouvernement les meilleures compétences internationales"
Dans cette affaire même la position de la CIA n’est pas neutre. Zelenski et son prédécesseur lui doivent beaucoup. Les positions en Ukraine ont été favorables à l’émergence d’un conflit, dont le grand vainqueur est le gaz de schiste, des USA. Le second vainqueur est Lockeed. https://fr.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin Et devinez qui est la grande perdante du conflit ? Nos dirigeants nous ont entraîné dans une guerre qui ne correspond pas à nos intérêts. Dès que nous avons compris ce qui se joue en Ukraine nous pouvons dire avec assurance que cette guerre n'est pas la nôtre. Hé oui, les américains ont instrumentalisé le conflit latent entre la Russie et l'Ukraine pour satisfaire leurs intérêts et uniquement LEURS. Ils ont provoqué la Russie en sacrifient les Ukrainiens et mettent en péril l'Europe et la paix mondiale pour leurs affaires.

Biden promet de « finir le travail » pour rendre à l’Amérique fierté et prospérité
https://www.lorientlejour.com/article/1327702/biden-promet-de-finir-le-travail-pour-rendre-a-lamerique-fierte-et-prosperite.html

Et la prospérité de l'Europe ? Y a-t-il un pilote dans l'avion ?

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