Just , il n'y a jamais eu d'accord entre la Russie et les pays de l'OTAN contre un éventuel élargissement vers l'est, c'est encore un mensonge de Poutine. Tout au plus, il y'avait une entente tacite mais aucun document signé.

sujet traité en long en large et en travers dans le tome 1 de ce fil. Documents à l'appui. Il y a eu accord mais pas sous forme de traité. Promesses verbales et inscrites sur les mémos de discussions entre allemands, français, américains et russes (Gorbatchov et Chevernadzé). Donc c'est écrit noir sur blanc mais pas entériné juridiquement C'était en fait la condition requise par l'URSS, pour retirer les troupes soviétiques de RDA afin de permettre la réunification allemande. Ce qu'elle fit effectivement.
Mais l'OTAN se rapprocha des frontières russes.

Tout découle de là. Maintenant c'est trop tard.

      • [supprimé]

      • Message #6486
      • Modifié

      wissenfichte Mais l'OTAN se rapprocha des frontières russes.

      Tellement qu'elle a encerclé complètement la Russie par l'ouest, il n'y avait guère que l'Ukraine pour parachever l'encerclement. Même au sud, au contact de la mer Noire, c'est la Turquie, qui fait aussi partie de l'OTAN et où les USA ont des bases.

      Cette guerre était latente, seuls les imbéciles pensent que les Russes ont Just répondu à leurs instincts belliqueux et impérialistes.

      Sinon en ce moment, nos médias en font des tonnes autour de la Moldavie et un coup d'état de type "deus ex machina"...

      Alors que la Moldavie craint un coup d’État imminent organisé par la Russie, Jana Chisalita, docteure en sécurité internationale et défense et spécialiste de la Moldavie, estime qu’un coup d’État « entraînerait des conséquences catastrophiques », non seulement pour la Moldavie, mais aussi pour la suite de la guerre en Ukraine.

      Source

      Énième justification à l'envoi futur d'armes encore plus puissantes, de portée augmentée, d’avions, de sous-marin ou de porte-avions... Voire comme l'a suggéré ce brave Alain Bauer hier dans C dans l'air, devenu en quelques mois un spécialiste de la guerre en Ukraine, d'envoyer carrément des troupes de l'OTAN se positionner en Moldavie... En guise de prévention. Savoir que ce coup d'état a été signalé par les services ukrainiens...

          [supprimé] nos médias en font des tonnes autour de la Moldavie et un coup d'état

          J'ai entendu nouveau front en Ukraine depuis la Transnistrie aussi.
          Cela semble lunaire, m'enfin ...

          Guerre en Ukraine : le manque de munitions guette Kiev avant l’offensive russe, selon l’Otan
          Src L'express

          Souffler le froid

          • Nymo a répondu à ça.

              [supprimé] Tellement qu'elle a encerclé complètement la Russie par l'ouest, il n'y avait guère que l'Ukraine pour parachever l'encerclement. Même au sud, au contact de la mer Noire, c'est la Turquie, qui fait aussi partie de l'OTAN et où les USA ont des bases.

              Lol. La Turquie, bonne cliente des S400 russes. Poutine doit trembler devant Erdogan...

                  Neodadais Cela semble lunaire, m'enfin ...

                  Oui, lunaire, comme voir descendre depuis le Belarus, des colonnes de chars russes, sur des dizaines de km...

                  Seul souci pour la Transnystrie, trop peu d'hommes à l'heure actuelle pour espérer quoi que ce soit, en percée par l'Ouest sur l'Ukraine.

                  EN attendant, tristes news pour l'élite de l'armée russe.
                  La 155 ème complètement cramée à Vulhedar.
                  Une grosse brigade d'élite, totalement décimée en une seule journée.

                  D'après un blogueur russe. Les Ukrainiens étaient dans un stand de tirs, et tous les véhicules russes, Tchao.
                  Avec une trentaine, intacts, de récupérés.

                  Avec un peu de chance, les russes auront laissé les obus qui vont bien, avec?

                  Cette guerre ne sert qu'à purifier les stats démographiques de la Russie, j'ai l'impression.
                  (dans le narratif de Poutine, ceux qui ont fui la Russie, c'était des traitres satanisés, tant mieux s'ils sont partis, et les morts de l'armée russe, pour la plupart des lâches, pas doués pour le combat, tant mieux aussi. Un vrai carnage)

                      Nymo Poutine doit trembler devant Erdogan...

                      Probablement pas, mais la base aérienne d'Incirlik est bien réelle et bien équipée,
                      avec une cinquantaine de bombe H sur place.
                      Que vous le vouliez ou pas, la stratégie de l'Otan est bien d'encercler la Russie.
                      Le tout, comme d'habitude, est de s'avoir jusqu’où on peut aller trop loin.

                      • Nymo a répondu à ça.

                          • [supprimé]

                          • Message #6491
                          • Modifié

                          Nymo Lol. La Turquie

                          Au-delà de tes LOL puérils, pense bases US en Turquie.

                          Nymo La 155 ème complètement cramée à Vulhedar.

                          Une petite érection ?

                          Sinon tes sources, c'est comme d'hab, les Britishs, les Ukrainens, LCI, le marc de café, la bignole ?

                          • Nymo a répondu à ça.

                                • [supprimé]

                                • Message #6492
                                • Modifié

                                Point de la situation en Ukraine au 15 février : https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation

                                Territoire ukrainien : Les Russes sont en posture offensive sur tout l’Est du front. La ligne de front n’évolue pas
                                significativement.
                                Front Nord-Est : En dépit de nombreuses frappes d’artillerie, la ligne de contact n’a pas évolué.
                                Front Est : À Bakhmut, les Ukrainiens défendent sans esprit de recul malgré une situation logistique
                                difficile. Les Russes poursuivent l’encerclement de la ville. À Vulhedar, les Ukrainiens défendent la ville et infligent des pertes significatives à l’armée russe.
                                Front Sud : En dépit de nombreuses frappes d’artillerie, la ligne de contact n’a pas évolué.

                                  Je lis sur ce site gouvernemental :

                                  L’agression militaire de la Russie contre l’Ukraine est l’une des plus graves violations de l’ordre de sécurité européen depuis des décennies. Par cette décision, la Russie bafoue le droit international et en particulier la Charte des Nations unies.

                                  mais l'agression de la Serbie, par l' Otan, avec une armée 100 fois plus forte, pour les forcer à se séparer de la province du Kosovo, ce n'était pas une grave violation du droit international .

                                      [supprimé] Au-delà de tes LOL puérils, pense bases US en Turquie.

                                      Nymo La 155 ème complètement cramée à Vulhedar.

                                      Une petite érection ?

                                      Sinon tes sources, c'est comme d'hab, les Britishs, les Ukrainens, LCI, le marc de café, la bignole ?

                                      hééé.

                                      Tout doux. QU'est ce qui t'arrive?
                                      J'y peux rien si les ukronazis tendent des embuscades.

                                      Mais? toi, tu veux quoi? tu veux que Poutine aille au bout? c'est ça?
                                      A partir de combien de décès, tu vas estimer qu'il est temps de stopper?
                                      (je parle pas des ukrainiens, c'est que des nazis, donc pas grave)

                                          Zorbec-le-gras Probablement pas, mais la base aérienne d'Incirlik est bien réelle et bien équipée,
                                          avec une cinquantaine de bombe H sur place.
                                          Que vous le vouliez ou pas, la stratégie de l'Otan est bien d'encercler la Russie.
                                          Le tout, comme d'habitude, est de s'avoir jusqu’où on peut aller trop loin.

                                          Pour l'équipement OTAN en Turquie, je ne conteste pas.
                                          Juste que Erdogan, est un OTANIEN un peu étrange, et bringuebalant.
                                          D'ailleurs USA a vu rouge quand il a acheté un bon paquet de S400 (dernier cri russe, du SA)

                                          Les USA, aimeraient un monde sans concurrence.
                                          Mais ils ne visent plus la Russie comme un concurrent. Ils craignent davantage Pékin et son appétit féroce.
                                          EN revanche, comme n'importe quelle autre grande puissance, les USA cherchent à dominer le reste du monde, et s'accaparer un maximum de zone d'influence, surtout si elle est riche en ressources.

                                          Je dis pas que c'est chouette, mais c'est dans le cours des choses.
                                          Du point de vue Chinois, c'est exactement la même musique.
                                          Avec une réelle frénésie dans la chasse aux matières premières.

                                          Je viserais plus USA, plutôt que OTAN, Otan, ça n'est qu'une vitrine, un marché privé, dédié aux USA, non?

                                            marcopolo
                                            l'Otan souffre du syndrome du poisson rouge, un tour du bocal et c'est oublié.

                                              La Russie a demandé une réunion du Conseil de sécurité de l'ONU sur l'état d'urgence à Nord Stream pour le 22 février.
                                              J'anticipe la réponse de Biden, "j'ai glissé chef" !

                                              wissenfichte Promesses verbales

                                              Donc aucunement valable, c'est bien ce que j'ai écrit et les pays de l'ex URSS n'ayant pas encore acquis leurs indépendances à l'époque, ce sujet n'avait pas lieu d'être.
                                              En conclusion, la Russie s'est montrée bien naive pour le coup et sa stratégie stupide visant à harceler les pays qui ne rentrent pas dans le moule s'est avérée non payante, cette guerre risquant bien de restreindre encore davantage sa zone d'influence.

                                                  chevalier-du-temple La Russie ne peut pas se sentir en sécurité, se développer et exister, étant sous la menace constante du territoire de l'Ukraine d'aujourd'hui.

                                                  Vous arrive-t-il de lire ce que vous écrivez? L'ours russe a peur de la souris ukrainienne! Ha! Ha!

                                                      Just Erreur de droit de débutant.
                                                      Une fois authentifiées, les paroles valent autant que les écrits.
                                                      Il devient de plus en plus aisé d'authentifier les paroles, de même que les écrits deviennent de plus en plus falsifiables.
                                                      En cas de doute, reste la guerre, qui est une voie légale.
                                                      Nous n'y sommes pas.

                                                        ciceron8 Je relève votre erreur de lecture : il était écrit "territoire de l'Ukraine", pas "Ukraine". Sans vouloir prendre parti sur le fond, j'observe simplement que votre réponse est sans valeur car hors-sujet.

                                                          Just

                                                          La nostalgie et la paranoia de Poutine ont amené la Russie à faire un grand pas...en arrière, dans sa chère URSS des années de l'après-guerre 39-45. En corollaire, l'Occident a été forcé de se remettre en mode "guerre froide" afin de mettre un terme aux appétits gloutons du Kremlin.

                                                          La promenade de santé ( baptisée "opération spéciale") qui devait être terminée en quelques jours (le défilé victorieux des troupes russes dans le centre de Kiev avait déjà été programmé) ayant échoué, Poutine a été forcé de retravailler son narratif: l'opération spéciale de remise en ordre est devenue une lutte existentielle pour la Russie "encerclée" qui défend son territoire contre l'agression de l'OTAN, sa civilisation contre la "décadence de l'Occident", la pureté de l'âme russe contre les satans des USA et de l'Europe.

                                                          Ce serait hilarant si ce n'était tragique pour toutes les victimes innocentes de cette guerre (Poutine s'est finalement résolu à appeler un chat un chat) inutile voulue par un seul homme, orgueilleux et décidé à défendre jusqu'au bout sa survie politique et physique.

                                                          En supposant même que les positions restent figées en l'état sur le terrain, on peut se demander ce que ferait Poutine de ce Donbass, certes occupé mais moins soumis que jamais.

                                                          • Just a répondu à ça.