Just
en 2014, l' Europe a été incapable de proposer pour l' Ukraine une solution fédérale sur le modèle de la Belgique . Aujourd'hui, le modèle c'est plutot l'ex Yougoslavie des années 1990. J'ai du mal à croire que la Russie se retirant du Donbass et de la Crimée, l'Ukraine ne tombe pas dans la guerre Civile

Just Pourquoi penser à un échange entre l'Ukraine et la Russie, alors qu'il s'agit d'une querelle entre la Russie et les EU ?
Si un échange peut régler la question, il est entre les EU et la Russie. Sur le fond, l'Ukraine n'a pas plus son mot à dire que Cuba ne l'avait à son époque.

Just
je vous ai dit que c'était léger. Mais qu'est ce que vous pensez des discussions de plateaux sur BFM ou LCI , redondantes et interminables , avec des soit experts militaires ou du monde slave, qui ne sont en réalité que des propagandistes pro Otan

    chevalier-du-temple Soyez rassuré la Russie ne va pas s'effondrer, par contre l'Ukraine...

    le pire c'est qu'en Europe, même les eurosceptiques ne protestent pas contre la future adhésion de l' Ukraine à l'U.E. , alors que les contribuables de l' U.E. vont devoir payer la reconstruction de l' Ukraine pendant les 40 ans à venir

    [supprimé] La Russie va finir mal, très mal et pire que l'Irak ou la Lybie, et elle aura tout fait pour en arriver là.

    Et votre camp rien. Ben tiens.

    [supprimé] Si nous le laissions faire, il annexerait en effet ensuite la Lithuanie, l'Estonie, la Lettonnie et s'en prendrait sans doute assez vite à la Pologne et à la Finlande

    Au moins. Pauvres petits cochons dans leurs masures de paille et de bois. Heureusement qu'on leur donne du mortier...

      • [supprimé]

      • Modifié

      En parlant de ridicule...

      [supprimé] Enfin, la Russie n'a rien gagné et elle est en échec.

      Ce n'est pas vraiment la réalité actuelle du terrain, même Zelenski est obligé de l'admettre.

      Du Canard enchaîné de cette semaine, ces infos qui ne vont pas dans le sens des infos qu'on nous assène à longueur de temps.

      Si les Nord-Coréens et les Iraniens fournissent bien la Russie en munitions et en armes, les Chinois ne sont pas en reste et livrent eux aussi aux Russes des obus pour leurs canons. La Syrie de Assad servirait de plaque tournante financière aux alliés de la Russie, Russie qui par ailleurs continue de livrer du matériel militaire à des tas de pays, et notamment à l'Af.-du-Sud et à l'Algérie... Bref, que des vilains dictateurs comme le clamait encore une trompette il y a peu, oubliant que nous avons nous aussi de charmants dirigeants parmi nos proches relations, ne serait-ce que du côté du Golfe ou de l'Afrique... Paille-poutre comme le fait si souvent remarquer le Dédé...

      Quant à la Chine qui livre des munitions à la Russie, nous attendons toujours les sanctions du monde libre... Quoique les USA leur ayant détruit un ballon, c'est peut-être le signe d'un durcissement à venir.

      • Just a répondu à ça.

        [supprimé] Tant que cette guerre n'est pas terminé, personne n'a rien gagné et les positions bougent chaque mois.
        Pouvez vous nous forunir des liens (crédibles) qui attesterait que la Chine fournirait des obus à la Russie? On sait qu'elle fournit des systèmes d'armements à la Serbie qui est plutôt favorable à la Russie mais pour le reste...

          • [supprimé]

          Neodadais Un minimum de sérieux vous rendrait agréable à lire et plus crédible.

            [supprimé] Un minimum de sérieux vous rendrait agréable à lire et plus crédible.

            Parceque vous vous prétendez sérieux en plus ? Malheur...

            Pffff....

            Depuis le début de cette invasion, la Grande Armée de Poutine n'a fait que montrer ses lacunes, ses manquements, son inconsistance, son incapacité, sa dépravation.
            Une honte, sur toute la ligne.

            Rien que Lyman, c'est parlant.
            Une force ukrainienne de 25 000 hommes qui fonce dans le coin de Kharkiv, et aucun instrument de technologie russe ne vient alerter les troupes de Poutine.
            Résultat. Les pauvres soldats russes, en déroute totale, abandonnant des tonnes de matériel, dont une grosse partie en parfait état de marche. Lol.

            Ah elle est loin, l'époque de la gloire de Gagarine (premier homme qui fait le tour de la Terre) et de Sputnik, premier satellite espion qui mit en panique toute l'Amérique.

            Alors oui, Poutine peut toujours envoyer des russes dépravés par millions sur le front.
            Mais tout du long, Poutine a prouvé surtout qu'il était inférieur, même aux tactiques ukrainiennes.
            Alors, que dire au niveau de la technicité du matériel.
            Depuis le début, l'occident monte en gamme en alimentant les ukrainiens par les armes.

            L'ours russe s'est transformée en une petite souris, prise en chasse par un gros matou américain, qui ne fait que sadiser sa proie.

            Ce spectacle fêtera prochainement ses 1 an.
            Dévastateur, déplorable. Pour le prestige militaire russe.
            Insolent, pour la suprématie américaine
            Et ridicule pour la bonne marche de l'économie mondiale.

              Nymo Depuis le début de cette invasion, la Grande Armée de Poutine n'a fait que montrer ses lacunes, ses manquements, son inconsistance, son incapacité, sa dépravation.

              En effet, mais aussi sa capacité à combattre un an sur un front de 800km face aux moyens de dizaines d'autres états dont la première puissance mondiale.
              A comparer avec l'estimation de la capacité équivalente française estimée à un front de 80km...

              Ce qui ne signifie rien pour le futur, consommables oblige.

                Neodadais En effet, mais aussi sa capacité à combattre un an sur un front de 800km face aux moyens de dizaines d'autres états dont la première puissance mondiale.

                Oui, Poutine tente effectivement d'exploiter le grand roman national. Le peuple entier, acquis à sa cause pour lutter contre l'envahisseur.
                Souci, personne n'a envahi la Russie, mais ça, personne ne veut l'entendre ici.

                C'est triste, mais Poutine, face aux déconvenues subies sur le front, n'offre qu'une seule chose: envoyer de jeunes gens pas russes ethniques mais russes constitutionnels, au tapis. Par milliers, dizaines de milliers.

                Les chiffres (sources de l'Ouest) évoquent désormais 200 000 soldats de Poutine au tapis (morts, blessés, disparus, en fuite...)
                On est très loin des stats de URSS vs Afghanistan (15 000 soldats russes tombés... en 10 ans...)

                Neodadais

                A l'évidence, poutine ne peut faire qu'une seule chose, faire perdurer le plaisir (plaisir de voir ses russes crever un par un???)
                Prolonger quelque peu sa situation à son poste?
                Fatiguer les ukrainiens?

                Tout le reste, il a échoué.

                l'Union européenne qui exploserait, se morcellerait sur fond de désaccord GRACE aux pénuries de gaz russe : Echec
                Lassitude du clan occidental, qui en aurait marre de fournir les ukrainiens, à cause de l'inflation : Echec
                Prise de Kiev, en 4 jours : Echec
                Domination territoriale à Kherson: Echec
                TEnir les positions défensives : Echec
                Progression territoriale: Echec
                Attaquer l'Ukraine par 4 fronts simultanés (depuis Bielorussie, Russie, Crimée,...) échec.
                Capacité du matos russe: Echec
                Logistique: Echec
                Chaine de commandement: Echec
                Technique de renseignements satellitaires : Echec.
                Soumettre le pouvoir de Kiev : Echec

                Alors voilà, Poutine prend ses grands airs "le Satan de L'ouest veut nous démolir, nous devons résister" blablabla.

                Staline sortait les mêmes conneries, mais au moins, il y avait un fond de vérité. Von Papen et ses colonnes de blindés fonçaient vraiment sur Moscou, puis Stalingrad.

                  Nymo L'on pourrait faire une liste d'echecs bien plus grande pour la France et Macron ou aussi l'Ukraine et Zelensky sur ce sujet.
                  Inutile...

                  • [supprimé]

                  Neodadais Il y a des combats sur 50 km et guère plus. Ni la Russie ni l'Ukraine ne sont en état de faire plus.

                    [supprimé] Il y a des combats sur 50 km et guère plus. Ni la Russie ni l'Ukraine ne sont en état de faire plus

                    Et de grands trous inexploités à côté ? Le cirque sans animaux est bien triste...
                    (Du reste, l'Ukraine y parvient également bien sûr, par la somme de ses moyens humains et l'investissement occidental)

                      • [supprimé]

                      Neodadais Il me semble qu'il y a des combats à Bakhmout ou Veludar et que le reste ne bouge pas, en dehors de quelques échanges de tirs de missiles et de canons ? Bakhmout et Veludar ne sont vraiment pas grand-chose.

                      Neodadais A comparer avec l'estimation de la capacité équivalente française estimée à un front de 80km...

                      Et pas plus de quinze jours de munitions selon le général Pierre de Villiers.

                      • Nymo a répondu à ça.

                        chevalier-du-temple Et pas plus de quinze jours de munitions selon le général Pierre de Villiers.

                        Il faudrait revoir tout le speech de votre De Villiers, s'il est vraiment général, il a certainement précisé alors, que notre armée actuelle a été conceptualisée dans un ensemble de doctrine, basée sur un monde pacifié, sans confrontation avec votre COPAIN poutine. par exemple.

                        Auquel cas, effectivement, les coupes budgétaires sévères mises en oeuvre sur les capacités militaires de la France ont plus privilégié une mise à jour régulière de notre tissu de dissuasion nucléaire, plutôt que de produire de l'obus de mortier, à la pelle.

                        En conséquence, dans un conflit de très haute intensité, nos soldats seraient très vite à court de munitions, effectivement.

                        Mais grâce à votre POTE poutine, tout va changer, ne vous en faites pas, on va en produire, maintenant, de la bonne petite munition!
                        Chouette alors

                          Neodadais A comparer avec l'estimation de la capacité équivalente française estimée à un front de 80km...

                          Il est temps de reconstruire la ligne Maginot...ça relancera l'économie, quoiqu'il en coûte et, en même temps, quoi qu'il en coûtera!