Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

stm

[supprimé] MDR: France-Soir , vous osez tout!

J'avoue, un média blasphématoire qui entretient le doute, je comprends votre trouble.

ciceron8

chevalier-du-temple Disons qu'il s'est particulièrment distingué lorsqu'il était à la Mairie de St Petersbourg et ensuite comme proche conseiller de Boris Eltsine. il a tellement impressionné Eltsine que celui-ci a fait de Poutine le directeur du FSB anciennement KGB.

C'est vrai; il s'est révélé comme un boss efficace de la mafia de St-Pétersbourg.

Just

ciceron8 Il détenait surtout des dossiers compromettant sur Eltsine et en échange de son silence, il a obtenu ses faveurs et obtenu sa majestueuse promotion.

chevalier-du-temple

ciceron8 C'est quoi ça, la poursuite de la propagande occidentale débile destinée à démoniser un chef d'Etat ? On veut nous faire croire que Poutine est à la tête de la plus grande organisation mafieuse du monde ?

[supprimé]

candidus Mais aucun des deux camps n'est à la hauteur de la propagande kiévienne qui dépasse en intensité dramatique tout ce que l'Histoire a pu nous montrer, depuis Marathon et son coureur de fond, jusqu'à Colin Powel et ses fioles.

Zelensky ose tout et ne se refuse rien dans sa propagande.
On pourrait citer Michel Audiard : « les cons ça ose tout et c'est même à ça qu'on les reconnaît »
Toujours est-il que cette propagande, bien que caricaturale, outrancière, déconnectée du réel fonctionne.
Je crois que, dans le fond, il ne dupe personne et surtout pas les chefs d'État européens ainsi que Biden. Mais ceux-ci haïssent Poutine encore plus qu'ils ne méprisent Zelensky.

[supprimé]

chevalier-du-temple il a tellement impressionné Eltsine que celui-ci a fait de Poutine le directeur du FSB anciennement KGB. Puis, l'année suivante, le président du gouvernement russe. Poutine a acquis sa majestueuse position par ses mérites.

Bonjour. Il me semble que tu passes beaucoup de temps à t'informer sur la Russie et Poutine.

Si ce n'est pas indiscret, est-ce que tes recherches passent par internet ou des ouvrages sur le sujet ? Est-ce que ce sujet te passionnait autant avant la guerre en l'Ukraine où ces événements ont-ils été un déclencheur ?
Si mes questions t'embêtent tu n'es pas obligé de me répondre.

Just

[supprimé] tu passes beaucoup de temps à t'informer

A romancer je dirais plutôt.

chevalier-du-temple

[supprimé] Salut Raphaelle, c'est toujours un plaisir de te répondre.

J'ai toujours été intéressé par les études concernant la Russie et son peuple. Depuis des années, je ne manque jamais une opportunité de m'instruire et de m'informer sur ce sujet passionnant. Tout y passe, les ouvrages littéraires, Internet, les journaux en langues étrangères, sans oublier les nombreuses chaînes de télévision et les discussions spécialisées sur les radios de ce monde. Je chéris particulièrement les émissions de la télévision Suisse qui sont vraiment éduquées et enrichissantes. Voila, tu me connais un peu mieux maintenant. Merci pour tes interventions sur ce forum qui sont très intéressantes.

chevalier-du-temple

zenon Diffamer l'armée française, c'est beaucoup dire. Que pensez-vous de quelqu'un comme vous zenon qui soutient une nation comme les USA qui n'arrête pas de nous enturber, version les sous-marins australiens ?

Just

chevalier-du-temple Que pensez-vous de quelqu'un comme vous zenon

Je doute qu'il le connaisse bien...

ciceron8

chevalier-du-temple C'est quoi ça, la poursuite de la propagande occidentale débile destinée à démoniser un chef d'Etat ?

Poutine, l'ancien boss de la mafia de St-Pétersbourg et grand organisateur de la corruption généralisée en Russie, passe son temps à tenter de démoniser l'Occident. Souffrez donc qu'on le voie tel qu'il est.

[supprimé]

chevalier-du-temple J'ai toujours été intéressé par les études concernant la Russie et son peuple. Depuis des années, je ne manque jamais une opportunité de m'instruire et de m'informer sur ce sujet passionnant. Tout y passe, les ouvrages littéraires, Internet, les journaux en langues étrangères, sans oublier les nombreuses chaînes de télévision et les discussions spécialisées sur les radios de ce monde. Je chéris particulièrement les émissions de la télévision Suisse qui sont vraiment éduquées et enrichissantes. Voila, tu me connais un peu mieux maintenant. Merci pour tes interventions sur ce forum qui sont très intéressantes.

Merci pour ta réponse. Tu me donnes envie d'écouter les radios suisses. Tu les captes sur internet ou tu habites près de la frontière ?
Peux-tu me donner le nom de deux ou trois radios suisses que tu trouves intéressantes ? ça me changera de RTL ou de radio courtoisie. J'aime beaucoup Bercoff sur sud radio.
Jacques Baud - qui est suisse - est la personne que je trouve la plus intéressante pour parler de la guerre en Ukraine.

andrejhy

zenon

Cela dépend de la cause !
On peut comprendre que mettre la sécurité existentielle d'un grand pays en danger (menace par extension territoriale injustifiée de l’Otan) explique et justifie, après mise en demeure pendant plusieurs années, une légitime défense musclée par les armes.

paulau

andrejhy

Imaginons que le Mexique passe une alliance militaire avec la Russie.
Réaction des Américains ?
Envahir le Mexique.

zenon

andrejhy On peut comprendre que mettre la sécurité existentielle d'un grand pays en danger (menace par extension territoriale injustifiée de l’Otan)

Bonjour,

Faut pas dire n'importe quoi. Il n'y a jamais eu d'extension territoriale de l'OTAN au préjudice de la Russie. C'est la Russie qui pratique l'extension territoriale en Crimée et en Ukraine.

Cordialement.

ciceron8

andrejhy (menace par extension territoriale injustifiée de l’Otan) explique et justifie, après mise en demeure

Parce que, selon vous, un pays libre et indépendant n'aurait pas le droit de choisir ses alliances? Dans quelle république bananière avez-vous grandi?

paulau

Si l’occident avait été vraiment l' ami de l’Ukraine, ils auraient veillé au respect des accords de Minsk et on en serait pas là.

[supprimé]

Heureusement que Zelensky n'a pas le même, ce fou serait capable se s'en servir !

La frégate Gorchkov est équipée de missiles Zircon capables de voler à une vitesse supérieure à neuf fois à celle du son, avec une portée de plus de 1 000 kilomètres.

Un navire russe équipé de missiles de croisière hypersonique de nouvelle génération prendra part en février à des exercices communs avec les marines chinoise et sud-africaine, a indiqué lundi l'agence de presse officielle russe TASS, confirmant officielle la participation du Gortchkov à ces manœuvres.

stm

[supprimé]
Comme avait répondu Poutine à un journaliste qui lui faisait remarquer que la Russie n'avait pas de porte-avions, "nous n'avons pas besoin de porte-avions (nous n'avons pas d'ambition outre-mer), nous avons simplement besoin de pouvoir les couler.

Just

stm Bon ,l'Ukraine n'en possédant pas, cela s'avère inutile.

[supprimé]

stm Comme avait répondu Poutine à un journaliste qui lui faisait remarquer que la Russie n'avait pas de porte-avions, "nous n'avons pas besoin de porte-avions (nous n'avons pas d'ambition outre-mer), nous avons simplement besoin de pouvoir les couler.

L'humour Poutinien, c'est quelque chose !

[supprimé]

"nous n'avons pas besoin de porte-avions, nous avons simplement besoin de pouvoir les couler.

La formule est plutôt bien tournée et a le mérite d'être claire.

marcopolo

ciceron8 grand organisateur de la corruption généralisée en Russie,

la dessus, c'est faux .Il y a moins de corruption sous Poutine, que sous Eltsine . Mais il sont encore trés loin de la Norvège,........... pas à la frontière, plutot à des années ou des mois lumières de la Norvège

Just

ciceron8 Laissez, nos amis préfèrent soutenir un pays faisant la guerre face à une menace inexistante, étant donné que personne n'oserait les attaquer et rappelons que Poutine a reçu le prix Confucius de la paix en 2011, ce qui peut prêter à sourire aujourd'hui sauf pour les Moreauphiles qui le prennent très au sérieux.
https://www.20minutes.fr/monde/839752-20111209-prix-confucius-paix-decerne-poutine-absence

chevalier-du-temple

ciceron8 On juge un arbre par ses fruits et il se trouve que les fruits de Vladimir Poutine pour la Russie sont excellents. Ses taux d'aspprobation parlent d'eux-mêmes et restent relativement élevés. Réduire le président de la Fédération de Russie à un chef de la mafia est ignorant et intellectuellement malhonnête.

marcopolo

zenon la Russie qui ne se gêne pas pour diffamer l'armée Française en Afrique en l'accusant de complicité avec les terroristes.

autant, je soutiens les russophones d' Ukraine, autant sur l' Afrique, je suis entièrement d'accord avec vous . Je n'ai pas trop d'inquiètudes pour autant, les africains regretteront rapidement les militaires français

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