marcopolo J'en deduis que l'hélico est devenu une arme de guerre trés fragile , alors qu'on pensait le contraire, il y a 50 ans à cause de son extrème mobilté (se rappeler de l'utilisation massive des hélicos américains au Vietnam)

Les temps changent, à l'époque du Vietnam, il n'y avait pas de cyber guerre comme maintenant, on ne faisait pas usage de drones marins.

Dans cette guerre, certains y voient la renaissance du char d'assaut, lui aussi tombé en désuétude dans l'idée qu'on se faisait d'une guerre moderne.

Ce conflit d'Ukraine, nous renvoie même à l'esprit des tranchées de 1917.

    « les Européens se sont engagés à fournir 1,5 milliard d'euros chaque mois à l'Ukraine pendant l'année 2023 pour financer les dépenses publiques. Le soutien prend la forme de prêts à taux zéro sur 35 ans, avec une possibilité d'annuler la dette » .

    C’est vrai que l’après-guerre sera l’époque des grands travaux d’interêt national où rebâtir le pays en ruine circonscrira un marché qui devra être partagé par les Européens solidaires et conjoints de Zelenski, après avoir consulté leur maître d’oeuvre chargé du projet de reconstruction. En l’occurence, Biden qui sera aussi maître de l’ouvrage.
    Pékin fait pareil....Grâce à la puissance financière chinoise, Xi prête aux pays ciblés pour participer à son projet des routes de la Soie, et compte tenu du surendettement subi par ses débiteurs, il prend le contrôle des chantiers d’infrastructures, en effaçant la dette...

    L’influence économique comme force de frappe, c’est de bonne guerre...cyniquement parlant.

    Nymo Honnêtement, ou, en quoi, vous avez ressenti une compassion particulière des media français, sur ce crash là?

    à l'instant sur France Info " encore un drame en Ukraine, le crash d'un hélico sur un jardin d'enfants" .
    Oui c'est un drame,...... comme le bombardement du Donbass par l'armée de Kiev depuis 8 ans

    • Nymo a répondu à ça.

        Nymo Je vous rappelle que c'est Poutine qui est parti pour tenter d'envahir l'Ukraine, pas l'inverse.

        non c'est le regime nationaliste de Kiev ( que certains qualifient d' Ukro-nazi), qui a bombardé dès 2014, les regions de l'Est, qui ne voulaient pas l'imposition de la langue ukrainienne, alors que la population de ces régions est russophone .

            marcopolo comme le bombardement du Donbass par l'armée de Kiev depuis 8 ans

            Vous sous entendez que les séparatistes à la solde du Kremlin ne bombardent rien? depuis....8 ou 10 ans?
            Vous sous entendez que le Kremlin n'est pas responsable de l'envoi de petits hommes verts sans insigne militaire, en 2014 en Crimée?

            Pardon, Marcopolo, mais vous avez parlé trop vite, Zelensky n'a envoyé aucune image de missile russe, et n'a accusé personne. EN revanche, il a parlé d'une tragédie douloureuse.
            Ca doit être ce que vous appelez la sale propagande ukrainienne, encore.

              marcopolo non c'est le regime nationaliste de Kiev ( que certains qualifient d' Ukro-nazi), qui a bombardé dès 2014, les regions de l'Est, qui ne voulaient pas l'imposition de la langue ukrainienne, alors que la population de ces régions est russophone .

              Vision légèrement simpliste, vous ne croyez pas?
              De gentils paficistes de l'extreme est de l'Ukraine, totalement indépendants des velléités du Kremlin se sont pris des bombes sur la tête, parce qu'ils ont dit "niet" quand on leur a dit de parler l'ukrainien.

              Dites donc... ca ressemble un peu au narratif du FSB ça...
              Suis certain que vous valez mieux.
              Aucune intention de ma part de dire que tout est clean et immaculé albâtre du côté de Kiev, mais quand même... hé

                marcopolo Ce que je reproche le plus à nos médias, c'est le manichéisme hollywoodien , la guerre des méchants contre les bons irréprochables et de nous faire croire que 100% des ukrainiens sont anti russes, ce qui fausse toute compréhension de ce conflit

                En les écoutant avec plus d'attention, vous remarquerez qu'ils sont souvent beaucoup plus nuancés que vous ne l'affirmez.
                Certes, la plupart ont pris le parti de l'agressé contre l'agresseur, mais les débats contradictoires ne manquent pas.
                Les médias importants ont des reporters sur place et des images pour appuyer leurs récits; la plupart de leurs journalistes ont à coeur de relater honnêtement les faits. De manière beaucoup plus fiable en tout cas que les réseaux "sociaux".

                Quant au style, c'est le penchant des tous les médias de tomber dans le sensationnalisme.

                    ciceron8 mais les débats contradictoires ne manquent pas.

                    sur quelles chaines et sur quels médias ?
                    ni sur les médias publics comme France 24, France 5, Radio France...
                    ni sur le privé comme BFM ou LCI
                    ( et il suffit de lire les commentaires du public, pour se rendre compte qu'une partie de celui ci n'est plus dupe ).

                    depuis la tentative d'accuser les russes pour le missile tombé en Pologne, je donne zéro crédibilité aux infos venant du pouvoir ukrainien accusant la Russie . Une erreur de pilotage à cause du brouillard est responsable du crash Apparemment c'est trop flagrant pour envisager une autre piste

                      ciceron8 De manière beaucoup plus fiable en tout cas que les réseaux "sociaux".

                      certainement, mais on sait que par définition les reseaux sociaux diffusent d'abord une opinion, avant d'être une info .
                      Ce que je reproche à nos médias, c'est de nous faire gober qu'ils sont objectifs
                      ( je vous rappelle que j'ai précisé quelques messages plus bas que le reportage de Xavier Moreau était un reportage de propagande pro russe . Sauf qu'il nous montre des soldats russes , qui ne sont ni des brutes sanguinaires, ni des pauvres soldats forcés d'aller au front sans arme ni nourriture , contredisant ainsi nos médias)

                          • [supprimé]

                          • Message #4694
                          • Modifié

                          C'est pratiquement certain maintenant. C'est un anti-missile ukrainien qui a provoqué la mort de plusieurs dizaines de civils suite à la destruction samedi d'un immeuble à DNIPRO

                          RFI
                          En Ukraine, un conseiller influent de la présidence ukrainienne a démissionné, mardi 17 janvier au matin, après une polémique faisant suite à la destruction d’un immeuble à Dnipro, samedi, par un missile russe. Oleksiy Arestovych avait déclaré que le missile en question pouvait avoir été touché et détourné par un tir de la défense anti-aérienne ukrainienne, des propos immédiatement repris par la propagande russe.

                            • [supprimé]

                            • Message #4695
                            • Modifié

                            [supprimé] Oui, mais que fait un missile russe dans le ciel du pays indépendant qu'est l'Ukraine ?

                                Du grand n'importe quoi dans la Moreau Family...

                                Le missile russe, a été touché et dévié, par un anti missile ukrainien. Donc c'est l'Ukraine qui a tiré sur l'immeuble.

                                ///Non

                                Just Je ne vois pas de quoi vous parlez...
                                Lavrov, par un parallèle douteux, vient de comparer la politique occidentale envers la Russie, à la Solution Finale d'Hitler envers les Juifs. Je n'irai pas jusque là, mais ça fait trente ans que les Américains mènent une politique visant au démembrement, à terme, de la fédération de Russie, issue des décombres de feue l'Union Soviétique. Jusqu'à la fin du régime bolchévique, j'ai pensé naïvement que l'OTAN était notre protection contre les visées impérialistes de ce régime totalitaire. En fait, c'est uniquement un instrument au service des Américains, qui n'ont jamais vraiment été intéressés par une Russie devenue réellement démocratique !

                                    Framato intéressés

                                    on peut faire directement les corrections de son message, en cliquant sur les 3 petits points . . ., puis sur modifier

                                        • [supprimé]

                                        • Message #4700

                                        Framato Jusqu'à la fin du régime bolchévique, j'ai pensé naïvement que l'OTAN était notre protection contre les visées impérialistes de ce régime totalitaire. En fait, c'est uniquement un instrument au service des Américains, qui n'ont jamais vraiment été intéressée par une Russie devenue réellement démocratique !

                                        Exactement

                                          [supprimé] C'est un anti-missile ukrainien qui a provoqué la mort de plusieurs dizaines de civils

                                          c'est une info de BFM ou de France 24 ?

                                              • [supprimé]

                                              • Message #4703
                                              • Modifié

                                              marcopolo
                                              RFI mais il suffit que tu regardes le nom de Oleksiy Arestovych. C'est le conseiller de zelensky qui a parlé d'un anti missile à l'origine de cette hęcatombe et il a dû démissionner et s'excuser.
                                              Il y a plusieurs articles à ce sujet

                                                • [supprimé]

                                                • Message #4704
                                                • Modifié

                                                [supprimé] Raphaelle Oui, mais fait un missile russe dans le ciel du pays indépendant qu'est l'Ukraine ?

                                                C'est quand même la vraie question. Pourquoi la Russie envie des gros missiles sur les villes ukrainiennes ? Ce n'est pas pour manquer les cibles, et c'est bien pour détruire des infrastructures civiles et exterminer des civils ukrainiens, alors qu'il n'a pas eu de déclarations de guerre en bonne et due forme.
                                                L'efficacité est faible, les ukrainiens abattent une grande partie des missiles russes. Frappe directe des russes ou bien qu'un missile aérien ukrainien ou un tir de DCA ait dévié le missile russe n'a aucune importance et c'est une polémique de café du commerce complotiste, les russes sont coupables.

                                                  Framato L'Otan était bel et bien un outil des bourgeoisies occidentales, alliées face à une dictature du prolétariat aux visées hégémoniques qui contestait son pouvoir.

                                                  Notez que nous bénéficions d'ailleurs directement en Europe d'investissement destinés à nous en détourner.

                                                  Vient le moment de rembourser, maintenant que le rêve communiste est mort...