[supprimé] C'est triste mais ce n'est qu'une conséquence de cette guerre menée par Poutine et personne d'autre. Dois t'on parler aussi des funérailles de milliers de civils ukrainiens dont de nombreux enfants?
La guerre en Ukraine, tome 2
Malouin Les avions sont probablement perdus pour les loueurs.
Mais sans maintenance par Airbus ou Boeing et sans la fourniture de pièces de rechange, je doute que ces avions puissent voler longtemps.
8/10 mois sans doute en immobilisant une partie de la flotte qui servira de source de pièces de rechange.
ces avions SONT perdus. Les compagnies russes utilisent déjà des pièces d´avions au sol à cet effet, or comme c´est hors protocole, les garanties sont nullifiées, pas de suivi aux normes.
Le gouvernement a mandaté les bureaux des avionneurs à rétro-ingeniérer des pièces, ce qui pour certaines et pour les ordis embarqués peut poser problème. En parallèle un vaste programme de construction de Sukhoï, Iliouchine et Irkout neufs est en route.
Il y a aura sans doute deux années difficiles avant que suffisamment de zincs sortent des ateliers.
Mais la Russie n´est pas l´Iran, ils possèdent une industrie aéronautique propre depuis les annés 20, mise en partie en iatus dans les années 90.
[supprimé] L'entêtement de l'UE et des Etats-Unis va permettre à Poutine de plonger l'Europe dans une triple crise économique politique et sociale. Seule la Hongrie semble l'avoir compris.
"ils" vont tenter de pousser Orban dehors.
Un autre pays, mais pas UE comme la Hongrie, est la Serbie. L´affaire de la montée des tensions aux Kosovo du nord pourrait être une manière de tenter de pousser Vouvich dehors et "aligner" la Serbie.
En fait l´Allemagne peut utiliser la Hongrie pour acheter une partie du gaz que la Russie ne leur livre plus. Faut voir....
Mais cela dépasse l´UE: le racket sur la réserve de changes de la Russie a irrité tout le monde, même les Saoud. Raisonnement: s´ils ont fait ca à la Russie, ils vont nous le faire à nous un jour aussi.
Sur les chaînes de télévision occidentales, on nous explique qu'il faut faire un bras de fer avec Poutine, qu'il aurait d'autres velleités, qu'il voudrait envahir d'autres pays. Ce n'est pas sérieux. L'armée russe est construite autour de la force nucléaire, c'est une armée défensive, pas une armée de conquête.
En Ukraine, la Russie ne mène pas une guerre de conquête. Si cela avait été une guerre de conquête, le ration militaire sur le terrain n'aurait pas été celui que nous connaissons. Pas 150 mille soldats russes mais au-moins 500 mille dès le départ aurait été nécessaire. L'objectif de la Russie n'a donc jamais été la conquête de l'Ukraine mais plutôt de déstabiliser un régime qui était engagé dans un atlantisme forcené. Un régime qui repoussait toute possibilité de coopération avec la Russie, qui refusait tout statut à la langue russe dans les parties orientales de l'Ukraine, le Donbass en particulier.
A un moment donné, Poutine s'est dit qu'il n'avait pas d'autre option que de déstabiliser le régime de Zelensky, et de provoquer par le rapport de force militaire, une discussion pour rétablir un certain nombre d'équilibres géopolitiques, parce que la situation était trop au désavantage de la Russie.
chevalier-du-temple L'objectif de la Russie n'a donc jamais été la conquête de l'Ukraine
Vous vous avancez drôlement, j'ai bien l'impression au contraire qu'ils ne s'arrêteront pas en si bon chemin.
tieumz en si bon chemin.
Compte tenu de l'enlisement du conflit et du matériel russe, on peut douter que le chemin soit si bon! ;-)
Si cela avait été la France, les russes auraient boulotté tout le PACA et l'Auvergne-Rhône-Alpes (en proportion de territoire conquis).
J'ai du mal à comprendre pourquoi on veut à tout prix minimiser l'avancée russe, n'importe quel pays serait à genoux avec une incursion pareille sur son territoire.
tieumz L'armée russe n'est pas non plus la wehrmacht de juin 40 !
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Neodadais Au nom des principes démocratiques d'ailleurs.
Ah bon? Lesquels?
Je viens de vérifier rapidement: je ne trouve pas une référence à un principe démocratique dans les déclarations de 39 concernant la défense de la Pologne.
Neodadais soutenus par la GB et les USA
Soutenus par les USA? Les USA qui ne faisaient même pas partis de la SDN?
Neodadais On comprend mieux la réaction belliciste russe similaire aux reactions bellicistes franco-britaniques.
L'Allemagne s'est assise sur le traité de Versailles, a réarmé, incorporé l'Autriche, les anglais et les français se sont laisser marcher sur les gonades avec les accords de Munich, qui seront violés par l'Allemagne sans réaction moins de 6 mois plus tard... et il y a quelqu'un qui en conclut que les franco-britanniques étaient "bellicistes"
Une analyse historique vraisemblablement absolument unique que l'on ne peut trouver que sur fopo.
Je vérifie quand même, on ne sait jamais:
CNRTL - belliciste
Partisan de la guerre pour régler les problèmes internationaux
Apparemment, quand on se fait marcher dessus pendant des années, qu'on est prêt à toutes les compromissions pour éviter la guerre, et que l'on finit quand même par réagir parce que trop c'est trop, on est "belliciste".
Neodadais Un peu de provoc' ici, la situation de l'époque était bien différente
Les situations n'ont non seulement rien à voir, mais en plus, l'autre zigomar renverse même complètement le sens des actes de l'époque pour justifier ceux d'aujourd'hui en affirmant en creux qu'être munichois, c'est bien.
tieumz A moins que la Russie décrète la mobilisation générale, je ne vois vraiment pas comment elle pourrait conquérir l'Ukraine avec les effectifs qu'elle possède. On dirait plutôt que le plan de la Russie est de conquérir le Donbass et l'est du pays. La Russie n'a pas besoin de s'emparer de toute l'Ukraine pour la rendre inoffensive. Il lui suffit de prendre tout le sud jusqu'à la Transnistrie pro-russe, lui coupant ainsi tout accès à la mer. Son économie en serait étouffée. Une fois Odessa aux mains des russes, l'affaire sera bouclée et l'Ukraine sera dans un état d'asphyxie économique.
[supprimé] Vous êtes trop excité. Vos primo, deuxio, tertiio sont sans rapport avec mon message original.
Vous confondez "excité" avec "navré". Navré par la bêtise insondable de votre analogie.
Je ne doute pas que vous deviez vous mettre la tête dans le sable pour affirmer que rien n'a de rapport avec rien.
[supprimé]
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Le RN montre son soutien à l'Ukraine. Tout écart et toute dissidence sur ce sujet est durement réprimé. Le suppléant en question avait en fait exhibe depuis une voiture un drapeau du Donbass
BFM TV
"
C'est un abruti, il sera viré du Rassemblement national" : la réaction de Louis Aliot à propos du suppléant RN qui a brandi un drapeau pro-russe lors d'un rassemblement de réfugiés ukrainiens
chevalier-du-temple A moins que la Russie décrète la mobilisation générale, je ne vois vraiment pas comment elle pourrait conquérir l'Ukraine avec les effectifs qu'elle possède. On dirait plutôt que le plan de la Russie est de conquérir le Donbass et l'est du pays. La Russie n'a pas besoin de s'emparer de toute l'Ukraine pour la rendre inoffensive. Il lui suffit de prendre tout le sud jusqu'à la Transnistrie pro-russe, lui coupant ainsi tout accès à la mer. Son économie en serait étouffée. Une fois Odessa aux mains des russes, l'affaire sera bouclée et l'Ukraine sera dans un état d'asphyxie économique.
Donc, vous parlez de l'est du pays, du Donbass et de l'accès à la mer soit plus ou moins tout le sud du pays.
Pour moi, dans ce cadre, on peut estimer que l'Ukraine serait conquise de fait, sachant de plus que des intrusions ont également lieu au nord, les avancées se font réellement tout azimut.
Pour terminer, l'objectif des russes n'est pas "seulement" d'affaiblir l'Ukraine pour la rendre moins agressive, l'objectif est quasiment ethnico-religieux, pour Poutine et ses idéologues, l'Ukraine est une partie de la Russie, ses richesses sont les leurs, ses habitants des compatriotes contraints ou en devenir. Je ne crois pas à une simple escarmouche (ce qu'elle n'est d'ailleurs pas du tout) pour repousser un agresseur.
chevalier-du-temple la situation était trop au désavantage de la Russie.
C'est sûr qu'elle en ressortira grandie, du moins, c'est ce que crois encore certains...
chevalier-du-temple c'est une armée défensive
C'est de l'humour?
jack127 chevalier-du-temple c'est une armée défensive
C'est de l'humour?
La meilleur défense, c'est l'attaque!
[supprimé]
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tieumz C'est ce qu'ils ont dit, déjà. Après avoir revu leurs objectifs en avril, de vouloir se concentrer sur le Donbass et fortifier les territoires conquis au sud. Ils ont dit qu'ils avanceraient tant que les Ukrainiens combattront et qu'ils iraient aussi loin que possible, sachant malgré tout qu'ils n'ont aucune visée sur l'ouest de l'Ukraine, vu que cette partie du pays n'a jamais eu d'affinités avec les Russes. Au sud ce serait de joindre la Transnistrie, et au nord, toute la partie russophile, ou supposée telle, soit Kharkiv, là où ça bombarde en ce moment.
Ce sont des objectifs, encore faut-il pouvoir les atteindre, ce que leur refusent les Ukrainiens, surtout dans le sud.
Désolé, je viens seulement de prendre connaissance de ton message supra. Comme c'est écrit, je poste.
Je vous présente mes sincères condoléances, ainsi qu'au reste de la famille.
tieumz Pour terminer, l'objectif des russes n'est pas "seulement" d'affaiblir l'Ukraine pour la rendre moins agressive, l'objectif est quasiment ethnico-religieux, pour Poutine et ses idéologues, l'Ukraine est une partie de la Russie, ses richesses sont les leurs, ses habitants des compatriotes contraints ou en devenir. Je ne crois pas à une simple escarmouche (ce qu'elle n'est d'ailleurs pas du tout) pour repousser un agresseur.
En dehors des justifications théoriques, il y a le précédent: la Russie a annexé la Crimée sans que personne ne bouge, ils se sont vraisemblablement dit qu'ils pouvaient recommencer.
[supprimé]
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grishka
En l'occurrence les justifications théoriques ont leur importance. Si le principe : droit des "peuples" à disposer d'eux-mêmes fait partie du droit international, est reconnu par les différents partis, alors certaines revendications russes peuvent être légitimes, sont à examiner : le cas de la Crimée. Certains sont gênés, parce qu'ils viennent visiblement de découvrir, ou plus exactement de redécouvrir, que le principe précédent peut nourrir des irrédentismes ; autant d'ailleurs que des velléités de sécession dans les Etats existants.