Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

[supprimé]

Just Selon les dernières informations, les forces russes pourraient

Selon les dernières informations de qui, d'où ? Il manque la source à ton info mon cher camarade, ce qui te donnerait un peu plus de crédibilité.

Just

[supprimé] Voilà:
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/10/21/le-barrage-de-kakhovka-nouvel-enjeu-de-la-contre-offensive-ukrainienne_6146859_3210.html

Neodadais

Just Entre les russes et les Ukrainiens s'en accusant mutuellement, aucun n'est plus crédible que l'autre.

Si telle destruction arrive et que le renseignement us ne révèle aucune image, nous pourrons probablement en déduire un coup des Ukrainiens...

[supprimé]

Just Selon les autorités ukrainiennes... Merci pour cette info de première main, Just dommage qu'il ait fallu la demander alors que la règle veut qu'on cite sa source, quelle qu'elle soit.

Just

Le parcours du combattant des mobilisés russes et de leurs familles pour trouver des équipements militaires:

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-le-parcours-du-combattant-des-mobilises-russes-et-de-leurs-familles-pour-trouver-des-equipements-militaires_5431294.html

[supprimé]

Neodadais
Tout ça en oubliant sciemment que Poutine part en invasion de l'Ukraine et que l'Ukraine n'a jamais nui à l'intégrité territoriale RUSSE.

Mais bon... l'art de ne rien dire...

Just

Neodadais Les deux n'ont rien à y gagner mais si c'est comme l'histoire de la centrale nucléaire, il ne s'y passera rien.

Neodadais

[supprimé] Tout ça en oubliant sciemment que Poutine part en invasion de l'Ukraine et que l'Ukraine n'a jamais nui à l'intégrité territoriale RUSSE.

Mais bon... l'art de ne rien dire...

Cela ne rend pas plus crédibles les Ukrainiens.

Cette centrale aujourd'hui permet l'approvisionnement de la Crimée, donc des russes.
Le fleuve tel qu'il est aujourd'hui permet déjà d'en faire une frontière naturelle.
Reste le potentiel de destruction sur l'aval comme dit par no-pass.

Bref, aucun des deux accusant l'autre n'est crédible, les deux camps ayant démontré user de grossiers mensonges.

white-widow-power

Tactique de la terre brûlée.
Les Russes n'ont jamais évolué.

[supprimé]

white-widow-power Tactique de la terre brûlée.

Non non non!

La tactique de terre brûlée ne se conçoit que lorsque l'ennemi viole ta terre.

Ici (guerre Ukraine Russie), jusqu'à preuve du contraire, aucun ennemi n'a foulé du pied, le sol russe.
Les racontars de Poutine de "je vais sauver les gens bien" c'est de la foutaise relayée uniquement par les gens disposés à faire intelligence avec l'ennemi.

La Russie, (ou URSS) a pratiqué la terre brulée, mais c'était face à un envahisseur.

Je suis désolé, mais ceux qui racontent (ici même) que les Ukrainiens ont envahi le Donbass Russe, c'est de la FOUTAISE.

Neodadais

Just Les deux n'ont rien à y gagner mais si c'est comme l'histoire de la centrale nucléaire, il ne s'y passera rien.

C'est à espérer...

themis-301

themis-301 C’est un secret de polichinellel, de jalousie que le camp Anglo-Américain à toujours eu l’obsession d’éclater la Russie pour mieux en piller les ressources. Hé oui, la Russie est bénie des Dieux.
" La Russie, c’est 15% des terres émergées, 2% de la population mondiale, et 30% des richesses de la planète, il faudra régler le problèm ... "
Condolezza Rice

Tout est dit, dommage pour l'Europe.

L'UE est mal née et a mal évolué. Elle est une machine pour appauvrir les peuples, détruit les pays petit à petit
et puis " jusqu'où peut-on s'appauvrir pour les Ukrainiens ? "
Hé oui hélas, la diplomatie Francaise est morte. L'UE a tuer la France et La France sans État français n'est plus la France. La disparition de sa belle culture ne fait plus aucun doute, simple question de temps.

themis-301

themis-301 " jusqu'où peut-on s'appauvrir pour les Ukrainiens ? "

Jusqu'où peut-on s'appauvrir pour les Ukrainiens ?
Pas tant que ça. En Europe, nous avons tendance à oublier que le reste du monde n'est pas en délicatesse avec Poutine. Ni l'Inde, ni la Chine, ni l'Afrique, ni le reste de l'Asie n'ont imposé un embargo à la Russie. Le résultat, comme le démontre une enquête du Wall Street Journal, c'est que des pays du Moyen-Orient en profitent pour nous revendre des cargaisons de pétrole russe achetées à vil prix. Des cargaisons qu'ils mélangent parfois avec du pétrole iranien acheté lui aussi de manière bradée, et puis, hop, l'ensemble de cette drôle de cargaison nous est revendu - à nous Européens - au prix fort ! Ni vu ni connu... https://trends.levif.be/economie/politique-economique/jusqu-ou-peut-on-s-appauvrir-pour-les-ukrainiens/article-opinion-1588951.html?cookie_check=1666543179

ciceron8

themis-301

Intéressante interview de Charles Michel, président du Conseil européen aujourd'hui sur LCI, ainsi que de Bernard Guetta, député européen.

Tous deux analysent lucidement la situation et concluent que l'aide de l'UE à l'Ukraine doit se poursuivre jusqu'à la conclusion d'un accord entre l'Ukraine et la Russie. Il en va de l'avenir des démocraties et du mode de vie de l'Occident.

L'UE s'organise pour faire face au mieux à la hausse des coûts de l'énergie et, en particulier celui du gaz. Mais cela ne consolera sans doute pas le choeur des pleureuses!

Malheureusement l'agression russe ne semble pas près de se terminer, malgré la déliquescence de ses armées dont les soldats doivent s'équiper à leurs propres frais et à ceux de leurs familles.

stm

L'Ukraine, partie émergée du changement géopolitique mondial.

"Le chef de l’état-major américain, le général Mark Miley, a reconnu publiquement que la guerre en Ukraine est de nature existentielle pour les États-Unis. « Si l’Ukraine tombe, le système international qui a été créé 80 ans avant et après la fin de la Seconde Guerre mondiale, s’effondrera".

"Le même Miley, le 4 octobre 2016, furieux de l’intervention russe en Syrie fin 2015, avait déclaré : « Nous détruirons n’importe quel ennemi, n’importe où, n’importe quand […] La guerre entre grands États est pratiquement certaine, elle sera hautement mortelle […] Ceux de nos ennemis qui ont sous-estimé nos capacités, notre puissance de combat, ont fait un choix fatal qui s’est terminé pour eux dans les poubelles de l’Histoire. Nous sommes à la fin du jeu maintenant. »"

Franc et direct le mec !

https://lemediaen442.fr/le-chef-de-letat-major-us-mark-milley-si-nous-perdons-en-ukraine-lordre-mondial-que-nous-avons-cree-il-y-a-80-ans-seffondrera/

[supprimé]

ciceron8 Il en va de l'avenir des démocraties et du mode de vie de l'Occident.

Carrément ! Vous êtes parfait, le petit bréviaire est régurgité sans qu'il soit nécessaire de vous chatouiller la plante des pieds.

chevalier-du-temple

Selon Kira Rudik, membre du Parlement ukrainien, près de 1,5 million de personnes sont sans électricité après les frappes russes contre des centrales électriques. Ukrenergo qui est un opérateur de réseau de transport d'électricité et le seul opérateur des lignes de transmission à haute tension de l'Ukraine, confirme.

chevalier-du-temple

Où est l'ONU dans tout ça ?

Ce conflit insensé ne montre pas que l'ONU est inutile, car n'ayant pas pu l'empêcher. Actuellement, il est l'exemple de l'inverse. Si tous les pays formant l'ONU lui avaient donné les droits et le sressources nécessaires pour maintenir et déployer des forces armées capables d'intervenir dans des théâtres d'opérations comme celui en Ukraine, et que des casques bleus s'étaient déployés à la frontière ukrainienne avant que ne débute l'invasion, les parties au conflit négocieraient au lieu de se tirer dessus. Un comité international aurait aussi pu être créé pour étudier les accusations russes et envoyer d'autres casques bleus protéger les populations russophones que l'Ukraine était censée vouloir exterminer.

chevalier-du-temple

Une interview très révèlatrice de Monsieur Eric Denécé directeur du Centre français de recherche sur le renseignement : Doit-on faire confiance aux Américains ? La réponse est NON !

themis-301

chevalier-du-temple

Certainement pas ! les Américains ont toujours laissé tomber leurs alliés dès que c'était dans leur intérêt. Dernier exemple Afghanistan.

Kruiss38

L’avenir semble presque écrit…
Car plus l’Ukraine progresse, plus la menace nucléaire s’amplifie…

La Russie et l’Ukraine s’accuseront mutuellement d’avoir utiliser une bombe sale justifiant la même riposte de part et d’autre..

Les principaux dirigeants Européens auront beau hurler, on se souviendra d’eux dans l’histoire, comme de « l’huile sur le feu »… incapables de compromis et encore moins de neutralité… obéissants aux usa, parfaitement naïfs, bref, totalement imbéciles....

… Et donc aussi nuisibles et dangereux pour la planète que Poutine et Biden.

wissenfichte

ciceron8 , la Crimée fait partie de l'Ukraine depuis 1954.

Cette Ukraine là était la RSS Ukraine. La Crimée n'a jamais fait partie d'une quelconque "Ukraine" historique.
Des tas de cartes des 16e, 17e, 18e siècles ont été mises au long de ce fil.

Le donation de la Crimée de RSS Russie vers RSS Ukraine par Kroutchev était un pur découpage administratif interne à l'URSS.
Avec la désoviétisation en 1991 celà aurait du être défait.

ciceron8

wissenfichte

Et en 1991, l'Ukraine qui était jusque là une république autonome de l'URSS, choisit à 92% son indépendance, la Crimée ayant voté en majorité dans le même sens..

chevalier-du-temple

wissenfichte Le donation de la Crimée de RSS Russie vers RSS Ukraine par Kroutchev était un pur découpage administratif interne à l'URSS.

Le cadeau de la Crimée à l'Ukraine par Nikita Khrouchtchev en 1954, à l'occasion du 300e anniversaire de ses liens avec la Russie, avait pour motif l'intérêt personnel de Khroutchtchev qui avait besoin de l'appui de l'Ukraine au Politburo. Mais cet évènement n'a jamais été légal. Pourquoi ? Tout simplement parce que ni le Soviet suprême de l'URSS, ni celui de la Rêpublique de Russie, ni celui de la République d'Ukraine n'ont approuvé ce changement majeur. C'est pourquoi la population de Crimée n'a jamais considéré cette cession comme étant légitime.

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