Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

La guerre en Ukraine, tome 2

ciceron8

[supprimé]

L'indépendance du Kosovo a été approuvée par une majorité des pays membres de l'ONU.

Qui a reconnu l'indépendance de la Crimée? Ou son rattachement à l'URSS, je veux dire la Russie?

Je n'ai fait que rappeler des faits. Si les faits ne vous plaisent pas, je n'y peux mais.

Etant donné votre incapacité à absorber l'actualité, je vous signale que l'annexion illégale de 4 régions d'Ukaine par la Russie a été rejetée par l'AG de l'ONU par 143 voix contre 5 (la Russie, évidemment, et 4 autres régimes autocratiques), et 35 abstentions.

chevalier-du-temple

ciceron8 Qui a reconnu l'indépendance de la Crimée? Ou son rattachement à l'URSS, je veux dire la Russie?

Le rattachement de la Crimée à la Russie est le souhait de la population criméenne. En Crimée, les opposants au rattachement sont minoritaires. Allez faire un tour en Crimée et vous verrez que les opinions sont positives au rattachement avec la Russie.

Pour la petite histoire : la Crimée était russe depuis 1783, rattachée à la République Socialiste Soviétique en 1954 par la volonté de Nikita Khrouchtchev. Elle est demeurée une région de l'Ukraine quand elle est devenue un Etat indépendant en 1991 après la chute de l'URSS.

Au sein de l'Ukraine, la Crimée était officiellement une République autonome, avec son propre Parlement et sa propre Constitution. C'est ce Parlement qui a décidé en mars 2014, d'organiser un référendum sur le rattachement à la Russie. Ce référendum a abouti à 96.6% de votes favorables au rattachement.

[supprimé]

Faut arrêter avec le Kosovo.

Certaines personnes prennent tous les abus américains, comme justification des horreurs en Ukraine.

Non!

on ne va pas commencer à dire "Puisque Bush a commis des crimes de guerre, alors Poutine, il a bien le droit aussi"

Que bush n'ait subi aucune poursuite c'est un scandale
L'affaire du Kosovo c'est un scandale (qui a beaucoup nui à l'Europe)

Et alors?
25 ans après? il faudrait laisser poutine faire n'importe quoi sur un pays souverain à cause du coup du Kosovo?

Belle justification.

Heureusement que certains autres crimes du passé ne sont pas réitérés en série, ouf!

chevalier-du-temple

[supprimé] Faut arrêter avec le Kosovo.

L'étude du Kosovo est très intéressante, elle montre clairement le comportement de l'OTAN en Serbie qui fut ignoble, dèclenchè sur la base de 'fake news". En "99" l'OTAN a bombardè la Serbie pour aider les musulmans à voler le Kosovo aux Serbes.

white-widow-power

On arrive à poser les jalons de l'antiaméricanisme primaire ?

[supprimé]

white-widow-power

on est passés depuis longtemps au pro poutinisme primaire, je crains.

[supprimé]

Bonjour,

C'est le retour de la guerre de 14-18. Manque plus que la révolution bolchevique pour affaiblir l'Europe.

Cordialement.

ciceron8

chevalier-du-temple Le rattachement de la Crimée à la Russie est le souhait de la population criméenne. En Crimée, les opposants au rattachement sont minoritaires. Allez faire un tour en Crimée et vous verrez que les opinions sont positives au rattachement avec la Russie.

Quelle blague! Après avoir déporté un grand nombre de la population pro-Ukrainienne et importé en masse des militaires russes et leurs familles, on affirme sans rire que la population est majoritairement pro-russe. Comme vous l'avez reconnu vous-même, la Crimée fait partie de l'Ukraine depuis 1954. Le référendum de 2014 était anti-constitutionnel.

Seul un référendum accepté par l'Ukraine, organisé et supervisé par l'ONU et l'UE aurait une quelconque crédibilité, les Russes étant passés maîtres dans le trucage d'élections.

[supprimé]

Voilà ! Comprenez donc que tout ce qui prévaut aujourd’hui démarre le 22 février pour tout un tas de gens qui ne s'embarrassent pas avec les règlements et dont l'usage d’adjectifs simplificateurs : antiaméricanisme primaire, est une forme comme une autre de marquer leur différence ou l'appartenance à un camp...

Le paradoxe étant que c'est sous la plume de cette grappe d'individus que l'on retrouve le plus l'usage du point Godwin. Evidemment, dans ce camp du bien, les éternels donneurs de leçons dont la morale au fil du temps s'est accommodé de tout et qui aujourd'hui veulent laver plus blanc que blanc.

white-widow-power

[supprimé] c'est sous la plume de cette grappe d'individus que l'on retrouve le plus l'usage du point Godwin.

Je dois avouer que le coup de l'Ukraine nazie, c'était clairement pas l'un de mes meilleurs.

stm

Suite à nos sanctions contre la Russie l'Allemagne cherche des solutions au manque de gaz et donc l'électricité.
Ce n'est pas une blague:
"Faire du pain sans électricité : il faut des bougies chauffe-plat"
https://www.kreiszeitung.de/leben/wohnen/brot-backen-ohne-strom-teelicht-knusprig-teelichtofen-backrost-steine-teig-zubereitung-zutaten-zr-91856211.html

Neodadais

ciceron8 Quelle blague! Après avoir déporté un grand nombre de la population pro-Ukrainienne et importé en masse des militaires russes et leurs familles, on affirme sans rire que la population est majoritairement pro-russe. Comme vous l'avez reconnu vous-même, la Crimée fait partie de l'Ukraine depuis 1954. Le référendum de 2014 était anti-constitutionnel.

On peut facilement affirmer tels mouvements de population de la bande territoriale de Kherson à Kharkiv. En Crimée, cela semble bien moins évident ?

chevalier-du-temple

ciceron8 La Crimée s'est toujours sentie russe. Son peuple a voté pour le rattachement avec la Russie, Poutine a signé les lois concernant le processus d'intégration de la Crimée à la Russie, la Chambre haute du Parlement russe a voté a l'unanimité pour le rattachement, approuvé par la Chambre basse. La Crimée est russe et le restera, c'est Poutine qui le dit. Point barre !

chevalier-du-temple

ciceron8 Quelle blague! Après avoir déporté un grand nombre de la population pro-Ukrainienne et importé en masse des militaires russes et leurs familles, on affirme sans rire que la population est majoritairement pro-russe. Comme vous l'avez reconnu vous-même, la Crimée fait partie de l'Ukraine depuis 1954. Le référendum de 2014 était anti-constitutionnel.

Quand allez-vous arrêter de raconter des sornettes sur la Crimée et examiner l'Histoire avec le sérieux qui s'impose, au lieu de jouer les propagandistes qui racontent n'importe quoi pour discréditer et condamner la Russie ?

A l'Occident on aime présenter la sécession de la Crimée comme un coup de force organisé par la Russie, c'est faux ! Ce qui a conduit à cette situation, c'est le fait qu'avant 2014, le droit n'a ni été respecté par les Soviets, ni par les Ukrainiens. Les Criméens ont exprimé à plusieurs reprises et massivement, leur volonté d'être gouvernés par la Russie.

Tout le narratif sur la soi-disant annexion de la Crimée, repose sur une réécriture de l'Histoire et sur l'occultation scandaleuse du référendum de 1991, qui a bel et bien existé et qui était parfaitement valide.

wissenfichte

ciceron8 , la Crimée fait partie de l'Ukraine depuis 1954.

Cette Ukraine là était la RSS Ukraine. La Crimée n'a jamais fait partie d'une quelconque "Ukraine" historique.
Des tas de cartes des 16e, 17e, 18e siècles ont été mises au long de ce fil.

Le donation de la Crimée de RSS Russie vers RSS Ukraine par Kroutchev était un pur découpage administratif interne à l'URSS.
Avec la désoviétisation en 1991 celà aurait du être défait.

[supprimé]

chevalier-du-temple La Crimée s'est toujours sentie russe.

Vous dites ça, avant l'écrasement des tatars? ou après?

stm

Allez les gueux de l'UE, peu ou pas de chauffage, délocalisation hors UE des entreprises (l'énergie n'y est pas compétitive) etc...., mais pour l'Ukraine c'est "l'argent magique" qui coule à flot.
"L'UE va donner 18 milliards d'euros à Kyiv l'année prochaine pour aider à gérer l'Ukraine"
https://www-reuters-com.translate.goog/world/europe/eu-leaders-turn-foreign-policy-after-agreeing-disagree-gas-cap-2022-10-21/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

Just

Selon les dernières informations, les forces russes pourraient préparer le terrain pour mener contre la centrale hydroélectrique de Kakhovka une "attaque sous fausse bannière", c'est à dire, en se faisant passer pour des Ukrainiens. L'objectif serait d'atténuer les conséquences médiatiques et opérationnelles d'un échec militaire, face à l'avancée des forces ukrainiennes

Les autorités russes auraient l'intention d'utiliser cette prétendue attaque ukrainienne contre la centrale hydroélectrique pour permettre à leurs propres soldats d'endommager le barrage et d'accuser ensuite l'Ukraine pour les dommages et les pertes en vies humaines qui en résultent. Les inondations provoquée par cette attaque serviraient aussi à justifier la retraite des soldats russes plus au sud, dans la région de Kherson.

[supprimé]

Just Selon les dernières informations, les forces russes pourraient

Selon les dernières informations de qui, d'où ? Il manque la source à ton info mon cher camarade, ce qui te donnerait un peu plus de crédibilité.

Zorbec-le-gras

[supprimé] depuis 1783.

stm

[supprimé] Vous dites ça, avant l'écrasement des tatars

D'où l'expression "steak tartare".

[supprimé]

stm
Les tartares, c'est encore autre chose

Tatarstan et Tartarie sont deux choses bien différentes.
Même si l'occidental s'est plu à mélanger les deux termes.

Tartarie va comprendre Sibérie, Mandchourie, Mongolie.

Le Tatarstan est plus une contrée d'essence turque.

« Page précédente Page suivante »