Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

ciceron8

Du côté ukrainien, il est de plus en plus question d'aller juqu'à bouter les Russes hors de Crimée.

Bien sûr, ce n'est pas gagné mais cela ne paraît plus complètement impossible, au contraire.

Les Russes reculent sur tous les fronts; les troupes russes sont démotivées et fuient en masse, en tout cas dans le Donbass.

Leur riposte:

bombarder aveuglément les populations civiles;
engagement de mercenaires sans expérience militaire mais aussi sans foi ni loi, de préférence des repris de justice, sous l'égide et la direction barbare de Wagner;
tentatives de terroriser la population en menaçant d'utiliser des armes de destruction massive.

D'autre part, la position des Russes est fragilisée, également en Crimée. On se souvient des images de touristes russes en vacances en Crimée se précipitant, après l'explosion d'un dépôt de munitions, vers la sortie, le fameux pont Poutine, en créant des embouteillages.

On entend dire aussi que nombre d'officiers supérieurs russes ont quitté en catimini la Crimée, avec leurs familles. Cette rumeur vient d'une source ukrainienne et n'a cependant pas été confirmée, mais est plausible au vu de la déroute actuelle des Russes, déroute bien répercutée sur les réseaux sociaux.

chevalier-du-temple

ciceron8 on va aller loin avec des << il est de plus en plus question que... >> - <<On entend dire que... >> - << cette rumeur n'a pas été confirmée mais plaussible... >>

Voila qui laisse à désirer, êtes-vous sérieux ? Qui ? Quoi ? Comment ?

Quelle propagande ridicule !

chevalier-du-temple

Navette23 L'inquiétude du président Poutine concernant les ukronazis est loin d'être exagérée. car les néonazis sont dans la bergerie ukrainienne, pas seulement ceux d'Azov mais aussi d'autres milices super extrémistes. Des nazis notoires comme par exemple Dmytro Yarosh ont dirigé la "dérussification" de l'Ukraine pendant des années. Dès le début de l'opération militaire russe en Ukraine, Zelenski a nommé un certain Maksyn Marchenko comme administrateur régional d'Odessa. Ce type est un ancien du bataillon nazi "Aidar", pourtant accusé de crimes de guerre au Donbass.

ciceron8

chevalier-du-temple

Vous prenez pour argent comptant la propagande russe.

De mon côté, je reconnais ne pas avoir confirmation de ce que je lis ou entends.

C'est vous le malhonnête.

paulau

chevalier-du-temple

En parlant de propagande :

https://i.imgur.com/zBMHXgN_d.webp?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium

chevalier-du-temple

ciceron8 On se calme, je n'ai jamais dit que vous êtes malhonnête ! Ce que je dis, c'est que vous devriez utiliser votre intelligence, plutôt que de croire aveuglément tout ce qu'on vous dit. Il faut avoir du sens critique et non pas suivre ce qu'on vous dit.

ciceron8

chevalier-du-temple

Je m'informe auprès de média qui ont une responsabilité vis-à-vis de leurs auditeurs/spectateurs, au contraire des propagandistes anonymes et irresponsables.

Ces sources ont le courage et l'honnêteté de reconnaître leurs erreurs ou au moins de nuancer leurs propos, comme par exemple, LCI à propos du "charnier" d'Izyum.

Ce n'est certainement pas le cas du sinistre Peskow, "La Voix de Son Maître".

Just

Navette23 et où les russes ont envahi l Ukraine ?

Navette23 avec une opération de police russe en Ukraine ?

Misère.

Navette23

[supprimé] l Ukraine est russe au départ et en 1992,des sécessionistes ont volé ce pays à la Russie en s engageant à ne jamais menacer les frontières et rester hors de l OTAN. Aujourd hui ces renégats font tout le contraire et si l Ukraine reste indépendante, elle menacer la Biélorussie, et la Yougoslavie, et partout où sont implantés les vrais Slaves

[supprimé]

Navette23

allez, il ne vous manque plus que cette tirade là, l'Ukraine a envahi l'Ukraine

et tout sera parfait.

Les déboires de Poutine :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/09/20/vladimir-poutine-en-perte-d-influence_6142376_3232.html

chevalier-du-temple

Ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine, est la preuve qu'il y a nécessité pour l'Europe, qu'elle se charge de ses propres destinées, loin de l'influence néfaste américaine. Le général Charles de Gaulle nous a montré comment se dégager de l'OTAN qui est un instrument de la politique étrangère des USA. Il avait inclus la Russie européenne dans la grande Europe.

Arrêtons de nous soumettre au projet anglo-saxon, détrimentale aux intérêts de la France et de l'Europe. Les américains qui veulent nous entraîner dans leurs guerres meurtrières, visent à subvertir et conquérir le dernier pays sur notre continent, qui leur résiste. La plupart des pays Européens sont tombés dans l'escarcelle anglo-saxonne, à l'exception de la Russie qui leur échappe.

paulau

Après Hiroshima, Nagasaki et le Vietnam, les USA osent sermonner Poutine !
Quand un pays se permet de vitrifier par dizaines de milliers, hommes, femmes, enfants, vieillards et bébés, il ferait mieux de raser les murs au lieu de donner des leçons d’humanisme à Poutine.
Biden et ses larbins européens ont vite oublié ce que le monde, et surtout l’Europe, doivent à la Russie, qui a écrasé le nazisme en sacrifiant 26 millions des siens.
Et n’oublions pas le Vietnam, la plus grande guerre chimique de l’histoire.
https://www.nouvelobs.com/monde/20050312.OBS1074/le-vietnam-la-plus-grande-guerre-chimique-de-l-histoire.html

Just

paulau Vous avez oublié les indiens et les enfants obèses.

[supprimé]

Just

il a oublié aussi les tonnes de matériels parachutés à Staline pour soutenir son effort de guerre.

[supprimé]

ciceron8

ici, LCI est considérée comme Radio OTAN.
Ici, ils sont persuadés que les médias français sont anti russes.
Les seuls médias acceptables pour eux, sont ceux qui plébiscitent Raoult, Trump, et les autres lumières du moment.

Si vous les questionnez sur les réalités des charniers en Ukraine, commis par les Russes, ils vous répondront que c'est de la mise en scène, orchestrée par le nazi Zelensky et ses sbires.
Si, de façon effective, Zelensky ne rechigne pas à faire dans la propagande tapageuse, il faut simplement s'imaginer que parmi son entourage, beaucoup ont reçu la formation aux méthodes du soviet suprême.

Mais, de mon point de vue, on perd beaucoup de temps, au sujet des crimes, commis ou non, par des soldats russes qui en ont ras le bol d'être contraints de fuir devant l'armée Ukrainienne.
Horreurs, commises ou pas, ça n'est pas ça qui influera sur le cours de cette guerre.

Just

[supprimé] Certains continue de démentir des faits avérés puisque appuyés par des centaines de témoignages, cela s'appelle juste de l'aveuglement.

James

[supprimé] Ici, ils sont persuadés que les médias français sont anti russes.

Merci de nuancer tes propos.
Le "ils sont" est totalement abusif.

Pour les commentaires, c'est en privé.

[supprimé]

En coulisse, ça chauffe SEC.

Erdogan, Pékin, New Delhi, Macron, Poutine..

Ca tchatche BEAUCOUP.

Poutine tente un dernier coup, 4 référendums (sous une pression de dingue)
Zaporija, Kherson, Donetsk Lougansk.

Fin du conflit, pour la Fin octobre.

Poutine repartira au minimum avec la Crimée validée par l'Occident
Et espère vraiment les frontières de 2014 (incluant les deux mini républiques comiques de l'est)

Zelensky va râler, mais s'il respire encore, c'est grâce à l'Ouest, donc, il sera obéissant.

Et sans doute que les ukrainiens sont pressés de fêter la fin de la guerre (et les soldats russes, de rentrer à la maison, sans avoir à violer une ukrainienne pour un peu de soupe)

chevalier-du-temple

paulau Comment pouvons-nous avoir confiance dans ces gens-là qui veulent nous entraîner dans leurs guerres ? Ils parlent de Poutine comme étant un criminel mais alimenter le feu en Ukraine au lieu de chercher une solution de paix, n'est-il pas un crime ?

andrejhy

Selon vous, jusqu'où ira Poutine ?
Est-ce que les occidentaux ne vont pas un peu trop loin, face à un personnage incontrôlable ?
Si, pour Poutine, le risque de perdre le pouvoir et peut- être le vie, ne devrait -on pas réfléchir sur ses décisions possibles ?
Ne doit-on pas vraiment craindre une utilisation nucléaire ?

chevalier-du-temple

andrejhy A vrai dire, nul ne sait avec certitude où s'arrêtera Poutine. C'est un homme qui a une véritable obsession sécuritaire en ce qui concerne la Russie. Une obession qu'il faut prendre au sérieux. Plus les occidentaux prennent des mesures de rétorsion contre la Russie et fournissent des armes à l'Ukraine, et plus ils poussent la Russie à utiliser la force nucléaire. L'Occident a fait preuve d'une grande imprudence voire imprévoyance, en refusant de croire en ce que Poutine dit depuis des années, concernant la sécurité de son pays et du peuple russe. La voie de la sagesse aurait été de comprendre avec le sérieux qui s'impose, que Poutine fait toujours ce qu'il dit.

Malouin

andrejhy

andrejhy craindre une utilisation nucléaire ?

Sinon le craindre, au minimum l'envisager comme possible et s'y préparer.
Ce que doivent déjà faire les Etats-majors occidentaux. On ne saura rien sur ce qui s'y dit évidemment.
Ce qui ne nous empêche pas d'y réfléchir.
A mon avis (et pour le peu qu'il vaut, j'en suis conscient) Poutine bluffe.
Son évocation du nucléaire et sa décision de mobiliser 300.000 hommes supplémentaires, outre l'évident aveu de l'échec de son "opération spéciale", ne sont que des gesticulations d'un type qui ne sait plus quoi faire et cherche des solutions pour ne pas perdre la face.
Et surtout, quand on connait le niveau de corruption et l'enrichissement de Poutine, de ses généraux et des oligarques de son entourage, on a du mal à imaginer que ces gens seraient prêts à aller jusqu'au suicide nucléaire.
Et donc de tout perdre. Alors que leur vie s'est passée jusqu'à maintenant à accumuler des richesses dont ils entendent bien profiter encore longtemps.

paulau

andrejhy

Comme durant l' été 1914, l’Europe poursuit sa marche inexorable vers l’irréparable.

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