C'est une citation de saint Augustin. J'ai demandé à plusieurs personnes ce qu'elle voulait dire pour elles et j'ai eu diverses réponses. Et vous, que diriez-vous spontanément ?

"Aime ce que tu veux" semble très contemporain!

"Aime et fais ce que tu veux" ... Pour moi, ça veut dire dans le temporel: Profite pauvre mortel, car la vie terrestre est éphémère.

Ne pas se laisser dicter sa conduite peut être mais l'essentiel étant d'aimer avant toute chose, le reste étant secondaire.

Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux!

Jiminy Ca fait tout de suite moins poétique! 😉

Jiminy Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux! Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet.

katou Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet. Ses pensées sont néanmoins encore très contemporaines, question probité et morale (wikipedia source): ... L’approche du politique chez Augustin est marquée par le réalisme. S’il reconnaît la nécessité du gouvernement, il ne lui accorde qu’une place seconde face à la morale. Malgré tout, le sujet est important. Aussi estime-t-il qu’il faut éviter de choisir les gouvernants parmi les êtres égocentriques et irrationnels.

katou Nous quittons lentement l'ère du poisson, et donc des pêcheurs, pour entrer dans l'ère du Verseau, des buveurs d'eau! ça devrait évoluer dans le bon sens

@katou "Aime et fais ce que tu veux" Je ne pense pas que tu veuilles justifier la pédophilie, mais ça pourrait y ressembler.

katou Bonjour Katou, Spontanément, je dis "Attention !" pourriez-vous citer le contexte de cette phrase isolée? Parce que sinon c'est la meilleure façon d'interpréter de travers l'intention de son auteur, de la travestir et de la fausser quoi. Je pense aussi à ce pauvre monde néo-païen sans foi ni loi avec de fausses conceptions de l'amour, largement tordu et galvaudé, contraires à l'amour authentique enseigné par Jésus-Christ, venu pour servir l'humanité et non s'en servir et en profiter. Impossible d'opposer saint Augustin à la Bible et l'Enseignement du Christ et de son Eglise... donc quand la bible dit de faire le bien et d'éviter le mal, le "fais ce que tu veux" se conçoit uniquement dans le bien objectif, dans la loi divine (les 10 commandements) et dans l'esprit de l'Eglise, dans l'esprit de l'Evangile du Christ. Je suggère une idée de lecture: Traité du Saint Esprit, de Mgr Gaume. C'est assez proche de la "Cité de Dieu" écrit par saint Augustin. Si le coeur vous en dit, bonne lecture et à la prochaine !

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Catholicisme

James

jack127 Je parlais surtout de l'image désastreuse qu'a laissé l'église à l'égard des homosexuels, de faire davantage d'ouverture d'esprit envers les divorcés qui rappelons le, étaient interdit de communion eucharistique. Quand on pense que Jésus avait parmi ses proches, une femme adultère repentie, on imagine la colère qu'il pourrait avoir devant l'interdiction de saints sacrements, cette église qui bafoue les règles élémentaires qu'il a institué.

C'est le dogme de l'Eglise.
Le mariage obligatoire pour procréer, divorce interdit.
Pour les homos, pas de mariage.
Avortement interdit dans tous les cas.

Il n'y a rien à voir avec de l'ouverture d'esprit, ou d'autre chose.

Après, tu es libre d'y adhérer ou pas, ça ne regarde que toi.
Tu as essayé le protestantisme ? L'indouisme aussi, c'est pas mal, exotique.

jack127

James Je n'obéit pas à une église qui bafoue l'enseignement du Christ qui faisait preuve de compassion envers celui qui faisait preuve de pénitence et qui n'a jamais refusé d'entendre la confession de l'un ou de l'autre. C'est d'ailleurs la principale différence avec le judaïsme qui s'est enfermé dans un sectarisme empêchant son expansion et qui vous conviendrait mieux pour le coup.

James

jack127 Je n'obéit pas à une église qui bafoue l'enseignement du Christ

En fait, tu es bien libre de faire ce que tu veux.

Une question, tu sais quels sont les enseignements du Christ ?
C'est bien d'avoir beaucoup étudié la question, et d'être savant sur ce thème.
(On parle de l'Eglise, qui est l'assemblée des croyants. C'est bien d'y mettre une majuscule, pour ne pas la confondre avec le bâtiment église).

Moi, je ne crois pas en dieu, mais je ne pense pas que l'Eglise se relèvera avec les incultes qui la composent aujourd'hui. Mais toi, heureusement, tu as étudié la question.

James

jack127 C'est d'ailleurs la principale différence avec le judaïsme

Pas du tout, la principale différence entre la religion catholique et le judaïsme, c'est l'arrivée Christ et le Nouveau Testament.

Les Juifs attendent toujours le Sauveur, et depuis leur dernier prophète n'ont eu aucun signe de dieu. (Près de 2500 ans quand même, sans rien, aucun signe, walou).

katou

James En fait, tu es bien libre de faire ce que tu veux.

Evidemment.

katou

James mais je ne pense pas que l'Eglise se relèvera avec les incultes qui la composent aujourd'hui.

C'est ce que je crains d'autant que je ne suis pas sedevacantiste.

jack127

James Une question, tu sais quels sont les enseignements du Christ ?

J'essaye juste de ne pas écouter bêtement ce que préconise l'église catholique et d'ailleurs pourquoi son discours aurait changé au fil du temps alors que la parole du Christ reste inchangée? Parcequ'il est imparfait et ne colle pas toujours à la réalité des paroles de Jésus, qui lui seul détient la vérité absolue.
Chacun à son interprétation de ses discours mais j'essaye d'imaginer ce qu'il dirait ou conseillerait dans chaque situation d'ordre moral qui me pose question et lorsque j'entends un catho défendre Poutine ou tenir un discours contre les migrants, je me dit qu'il est à l'opposé de ce que dirait notre guide.
Il a envoyé ses apôtres aux quatres coins de l'Europe pour répandre sa bonne parole à qui veut l'entendre, donc aussi bien aux païens qu'à ceux appartenant à une autre religion, aussi bien à ceux qui ont mené une vie droite, qu'à ceux qui ont gravement péchés car ce sont ceux qui ont le plus besoin d'aide pour racheter leurs âmes. Il a essayé de sauver et d'aider tous ceux qui ont croisé sa route et qui ont demandé son aide, y compris Judas même s'il connaissait déjà son destin.
Enfin, il a toujours tenu un discours pacifique, même envers ses ennemis alors qu'il avait juste à lever le doigt pour les terrasser donc en définitive, pour suivre son exemple, il faut essayer de se comporter à sa manière en menant une vie droite, sans péché, sans calomnier, ni juger personne car Dieu seul le peut et en faisant preuve d'humilité et de charité envers ceux qui en ont besoin.

Maitreya

Je me pose une question : on sait que la Vierge Marie est immaculée conception, à savoir conçu sans péché par la grâce de Dieu, donc est-il possible d'après vous qu'il puisse existé un autre être de même nature, immaculé(e) conception ?

jack127

Maitreya Jésus Christ

Jiminy

Maitreya est-il possible d'après vous qu'il puisse existé un autre être de même nature, immaculé(e) conception ?

Isis, Parvati?

katou

Maitreya Je me pose une question : on sait que la Vierge Marie est immaculée conception, à savoir conçu sans péché par la grâce de Dieu, donc est-il possible d'après vous qu'il puisse existé un autre être de même nature, immaculé(e) conception ?

Non.

katou

jack127 Jésus Christ

Non car contrairement à Marie Jésus a deux natures, humaine et divine et chacune a sa propre connaissance, conscience, capacité et volonté. Et Jésus n'est pas créé mais engendré.

Maitreya

katou

même le saint roi des prophéties ?

James

jack127 J'essaye juste de ne pas écouter bêtement ce que préconise l'église catholique

Encore une fois, fais comme tu le sens.
Mais cette démarche ressemble plus à de l'orgueil qu'à autre chose.

Tu sais, l'histoire de l'arbre et de ses fruits ...
Combien de vocations en France cette année ?
124 ordinations en 2020 en gros, rien.
Plus de la moitié des 12 000 prêtres diocésains ont plus de 75 ans.

Cette Eglise inspire peu.
Elle est à la merci de ceux qui pensent par eux mêmes, et ne respectent plus rien de ce qui est important.

katou

Maitreya même le saint roi des prophéties ?

Tu parles de quel roi ?

jack127

James Une des choses les plus importantes que Jésus a dit est de faire preuve de discernement, je n'ai rien d'autre à ajouter.

katou

James Elle est à la merci de ceux qui pensent par eux mêmes, et ne respectent plus rien de ce qui est important.

Elle est à la merci en effet.

Maitreya

Question éternelle : l'enfer éternelle je ne le souhaite à personne. Mais est-ce une réalité ?

James

Maitreya l'enfer éternelle je ne le souhaite à personne. Mais est-ce une réalité ?

Si tu es catho, oui.

Maitreya

katou

Celui que Jésus appelle le Père.

katou

Maitreya Celui que Jésus appelle le Père.

Je ne sais pas ce que tu veux dire. Autrement le Christ est Roi.

ciceron8

katou L’Eglise elle-même n’a pas de péchés

Mon avis d'agnostique ne vous intéressera guère, je présume.

Mais affirmer que l'Eglise n'a pas de péchés me paraît plutôt osé, et assez loin de la réalité.

Quid de l'Inquisition?

Quid des conversions forcées dans le monde entier durant des décennies de colonisation?

Quid des guères de religion? Ex: Irlande, Anti-protestantes...

On peut à tout le moins constater que l'enseignement du "Christ", amour, charité, tolérance... est loin d'avoir toujours été suivi par l'Eglise et que celle-ci s'est souvent montrée malfaisante et toxique.

katou

ciceron8 Mais affirmer que l'Eglise n'a pas de péchés me paraît plutôt osé, et assez loin de la réalité.

Quid de l'Inquisition?

Où se trouve cette inquisition ? Je ne l'ai jamais vue.

Maitreya

L'Eglise est coupable entre autres du génocide des indiens d'amérique. Dire que l'Eglise est sans péché est une hérésie.

katou

Maitreya Eglise est coupable entre autres du génocide des indiens d'amérique. Dire que l'Eglise est sans péché est une hérésie.

Ce sont les humains les pécheusr dont ceux qui sont dans l'Eglise même aux plus hauts postes, mais pas l'Eglise.

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