C'est une citation de saint Augustin. J'ai demandé à plusieurs personnes ce qu'elle voulait dire pour elles et j'ai eu diverses réponses. Et vous, que diriez-vous spontanément ?

"Aime ce que tu veux" semble très contemporain!

"Aime et fais ce que tu veux" ... Pour moi, ça veut dire dans le temporel: Profite pauvre mortel, car la vie terrestre est éphémère.

Ne pas se laisser dicter sa conduite peut être mais l'essentiel étant d'aimer avant toute chose, le reste étant secondaire.

Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux!

Jiminy Ca fait tout de suite moins poétique! 😉

Jiminy Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux! Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet.

katou Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet. Ses pensées sont néanmoins encore très contemporaines, question probité et morale (wikipedia source): ... L’approche du politique chez Augustin est marquée par le réalisme. S’il reconnaît la nécessité du gouvernement, il ne lui accorde qu’une place seconde face à la morale. Malgré tout, le sujet est important. Aussi estime-t-il qu’il faut éviter de choisir les gouvernants parmi les êtres égocentriques et irrationnels.

katou Nous quittons lentement l'ère du poisson, et donc des pêcheurs, pour entrer dans l'ère du Verseau, des buveurs d'eau! ça devrait évoluer dans le bon sens

@katou "Aime et fais ce que tu veux" Je ne pense pas que tu veuilles justifier la pédophilie, mais ça pourrait y ressembler.

katou Bonjour Katou, Spontanément, je dis "Attention !" pourriez-vous citer le contexte de cette phrase isolée? Parce que sinon c'est la meilleure façon d'interpréter de travers l'intention de son auteur, de la travestir et de la fausser quoi. Je pense aussi à ce pauvre monde néo-païen sans foi ni loi avec de fausses conceptions de l'amour, largement tordu et galvaudé, contraires à l'amour authentique enseigné par Jésus-Christ, venu pour servir l'humanité et non s'en servir et en profiter. Impossible d'opposer saint Augustin à la Bible et l'Enseignement du Christ et de son Eglise... donc quand la bible dit de faire le bien et d'éviter le mal, le "fais ce que tu veux" se conçoit uniquement dans le bien objectif, dans la loi divine (les 10 commandements) et dans l'esprit de l'Eglise, dans l'esprit de l'Evangile du Christ. Je suggère une idée de lecture: Traité du Saint Esprit, de Mgr Gaume. C'est assez proche de la "Cité de Dieu" écrit par saint Augustin. Si le coeur vous en dit, bonne lecture et à la prochaine !

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Catholicisme

joanni1

Sargon Mais parti sur le chapitre de cette discussion, et s’il continue dans cette voie, le forum pointe vers une succursale de la Compagnie de Jésus, ou plus probablement de l’Opus Dei ou assimil

N'exagère pas non plus. Les discutions autour des religions sont minoritaires sur le forum et ça parle beaucoup plus de politique. On oblige personne à participer à ces sujets.

Poufpouf

joanni1
Difficile de zapper le sujet religieux alors que Zemmour s'est lié à Sens Commun, et dénonce récurremment les méfaits de l'Islam. On avait pu croire la page tournée dans les années 80, mais le fanatisme religieux semble avoir fait un come back un peu inattendu, au point de peser sur la politique. Ca débouche aussi sur des positionnements assez surprenants, comme la défense d'une religion ultra réactionnaire par l'extrême gauche. Du jamais vu.
Dans le même temps, Sens Commun, plus ou moins issu de la Manif pour Tous et de la Fraternité St Pie X, se met au service d'un juif antisémite après avoir fait un temps la claque d'un fraudeur plus modéré, (mais bien habillé). Et leurs idoles ne se sont pas rendues à l'invitation de la Fondation Abbé Pierre, contrairement à LFI, qui y a paradé. Le seul saint authentique du XXe siècle snobé par les cathos, il fallait le faire.
On vit une drôle d'époque.

danielle49

Ni vu ni connu, Marie est tombée en sainte !

chevalier-du-temple

danielle49 En sainteté vous voulez dire, car avertie par l'Ange Gabriel, la Vierge Marie accepta d'être la Mère de l'Enfant Jésus. Sa foi et sa confiance en la Providence ont fait que chaque jour nous autres chrétiens lui disons : << Sainte Marie, Mère de Dieu >>.

chevalier-du-temple

Notre foi chrétienne nous dit que Marie a été la Mère de Jésus, mais qu'elle est demeurée la Vierge.
Poussée par le bon Dieu, Marie promit au Seigneur de rester vierge, en se consacrant totalement à lui.

Pene

chevalier-du-temple Marie promit au Seigneur de rester vierge, en se consacrant totalement à lui.

coitus interruptus

Poufpouf

chevalier-du-temple
Merci de sourcer votre propos avec des éléments d'analyse sérieux. Certificat médical, analyse ADN, Témoignage certifié de la Sage-Femme, ou du Sage-Femme. Et, bien entendu, reconnaissance de paternité signée par le Bon Dieu.

chevalier-du-temple

Poufpouf Croire en la virginité de Marie est un acte de foi, ni la science ni l'histoire ne permettent de dire le comment de la conception de Jésus.

Poufpouf

chevalier-du-temple
Marie est un archétype machiste: Celui de la fillette qui devient mère sans transiter par la phase sexuée, qui terrifie les hommes. On aime les enfants, en fin, les autres aiment les enfants, on aime sa maman, mais on a peur des gourgandines qui vous font tourner en bourrique. Marie opère un raccourci pour éviter l'adolescence

chevalier-du-temple

Poufpouf Vous ne manquez pas d'imagination mon cher psychologue. Je vois que vous êtes dans la pensée de Jung. Seriez-vous par hasard spécialisé dans la psychothérapie comportementale ? Marie et Jésus ne seraient que l'expression historique de l'archétype ultime des héros divins ? Le christianisme ne serait qu'une façon de vivre, au lieu qu'une façon de croire ?

jack127

chevalier-du-temple la pensée de Jung

On est plus proche de Freud ici.

joanni1

chevalier-du-temple
la religion est avant tout une expérience et non un dogme.

chevalier-du-temple

joanni1 D'après St Augustin la religion est le lien qui unit l'homme à Dieu et la terre au ciel. Le dogme est une opinion, une doctrine dans laquelle l'Eglise propose une vérité révélée. Une expression de la vérité de Dieu dans le langage temporel des hommes. Une lumière sur le chemin de la foi, qui l'éclaire et la rend sûr.

chevalier-du-temple

Poufpouf C'est votre logique qui est absurde, pas le catholicisme.

[supprimé]

Poufpouf En fait, il suffite de comprendre que la croyance caractérise le non prouvé pour éliminer tout ce qui relève de cette approche du réel.

Limpide.

chevalier-du-temple

[supprimé] Alors là nous sommes en pleine philosophie cartésienne, qui propose de débarrasser l'homme de ses idées confuses. Que devient Marie dans tout cela ?

jack127

C'est plutôt chez l'agnostique que l'on devrait retrouver cette confusion. Cet entre deux qui, en l'absence de preuves irréfutables, ne peut se prononcer quoique j'ai quelques doutes en parcourant ce forum...

brisdeglace

Moi qui suis athée, je me dit que Marie a fait un enfant dans le dos de Joseph, et qu'elle a élevé ce gosse comme elle a pu...S'il a mal tourné, l’histoire nous le dira...

chevalier-du-temple

brisdeglace Ce que vous dites ressemble de beaucoup à de l'ignorance et de la calomnie. Marie étant Immaculée elle était préservée de tout péché originel humain.

Qu'a pu faire Marie pour que ses contempteurs s'en prenennt à elle avec de telles moqueries et une telle violence ? Quelle est la faute dont-ils la chargent pour la crucifier elle aussi ?

brisdeglace

chevalier-du-temple

Je ne suis qu’un incroyant qui n’occulte pas chez la mère son rôle de femme, et inversement. Et aussi incrédule que je sois, je m'en voudrais de moquer bêtement le thaumaturge qui vous habite...
Je peux aussi concevoir du culte marial, comme un élan ô combien plus charitable qui a fait de la Vierge, une âme miséricordieuse qui a pu recueillir un enfant abandonné sur les pierres d’un chemin d’infortune...

Donc, ni lapidation de la femme adultère, ni crucifixion de la Bonne Mère...Juste une histoire de culte. 😇

Sargon

chevalier-du-temple

Tu te tirlipotes trop la coucourde, camarade. Les athées n’éprouvent aucun besoin de convaincre les croyants des incohérences de leur foi. Elles sont trop évidentes pour être débattues.

Ce n’est pas par hasard que les églises catholiques ne sont plus hantées que par des fendues octogénaires. Dans vingt ou trente ans, il n’y aura plus un chat dans les églises catholiques.

Les athées savent qu’ils ont raison, que sur ce plan ils détiennent la vérité. Ils ne devraient même pas en débattre. Mais ce sont les tenants crédules de vieilles fois et croyances du Moyen - Âge qui nécessairement tentent de justifier leur religion et ses dogmes. Sinon, leurs prêtres en tout genres se retrouveraient au chômage. Et ce qu'ils croient être des possibilités de réflexion de leur part se montreraient ce qu'elles sont. Des tentatives de justifications de phantasmes mal digérés.

[supprimé]

Ce débat théologique est vraiment remarquable. Certains doivent être docteurs de la foi, ma parole, entre deux crises de foie.

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