C'est une citation de saint Augustin. J'ai demandé à plusieurs personnes ce qu'elle voulait dire pour elles et j'ai eu diverses réponses. Et vous, que diriez-vous spontanément ?

"Aime ce que tu veux" semble très contemporain!

"Aime et fais ce que tu veux" ... Pour moi, ça veut dire dans le temporel: Profite pauvre mortel, car la vie terrestre est éphémère.

Ne pas se laisser dicter sa conduite peut être mais l'essentiel étant d'aimer avant toute chose, le reste étant secondaire.

Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux!

Jiminy Ca fait tout de suite moins poétique! 😉

Jiminy Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux! Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet.

katou Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet. Ses pensées sont néanmoins encore très contemporaines, question probité et morale (wikipedia source): ... L’approche du politique chez Augustin est marquée par le réalisme. S’il reconnaît la nécessité du gouvernement, il ne lui accorde qu’une place seconde face à la morale. Malgré tout, le sujet est important. Aussi estime-t-il qu’il faut éviter de choisir les gouvernants parmi les êtres égocentriques et irrationnels.

katou Nous quittons lentement l'ère du poisson, et donc des pêcheurs, pour entrer dans l'ère du Verseau, des buveurs d'eau! ça devrait évoluer dans le bon sens

@katou "Aime et fais ce que tu veux" Je ne pense pas que tu veuilles justifier la pédophilie, mais ça pourrait y ressembler.

katou Bonjour Katou, Spontanément, je dis "Attention !" pourriez-vous citer le contexte de cette phrase isolée? Parce que sinon c'est la meilleure façon d'interpréter de travers l'intention de son auteur, de la travestir et de la fausser quoi. Je pense aussi à ce pauvre monde néo-païen sans foi ni loi avec de fausses conceptions de l'amour, largement tordu et galvaudé, contraires à l'amour authentique enseigné par Jésus-Christ, venu pour servir l'humanité et non s'en servir et en profiter. Impossible d'opposer saint Augustin à la Bible et l'Enseignement du Christ et de son Eglise... donc quand la bible dit de faire le bien et d'éviter le mal, le "fais ce que tu veux" se conçoit uniquement dans le bien objectif, dans la loi divine (les 10 commandements) et dans l'esprit de l'Eglise, dans l'esprit de l'Evangile du Christ. Je suggère une idée de lecture: Traité du Saint Esprit, de Mgr Gaume. C'est assez proche de la "Cité de Dieu" écrit par saint Augustin. Si le coeur vous en dit, bonne lecture et à la prochaine !

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Catholicisme

jack127

Poufpouf Je ne suis pas pour l'éradication des religions. Depuis l'instauration de la laïcité, la nôtre pose beaucoup moins de problèmes, hormis les scandales sexuels qui pourraient être largement atténués par la légifération du mariage des prêtres. Elle a d'ailleurs faillit disparaître sous la révolution et n'a dû son salut que grâce à Napoléon.
Reste l'islam qui pose effectivement beaucoup de soucis car elle n'a pas été soumis à la réforme et est donc en décalage avec son époque, d'où d'inévitables conflits.
Les tensions ne seraient effectivement pas supprimées sans les religions. Il suffit de voir les gilets jaunes pour s'en convaincre et je crois qu'il y'aura d'autres crises plus graves encore à l'avenir tant les enjeux de demain seront déterminants pour notre survie.

Poufpouf

jack127 Depuis l'instauration de la laïcité, la nôtre pose beaucoup moins de problèmes, hormis les scandales sexuels qui pourraient être largement atténués par la légifération du mariage des prêtres. Elle a d'ailleurs faillit disparaître sous la révolution et n'a dû son salut que grâce à Napoléon.

On ne reproche pas aux prêtres des dérapages avec leur gouvernante. Le mariage hétéro avec une adulte ne résoudrait que les problèmes de prêtres hétéros. Par contre, ça couterait fort cher au Vatican, qui ne récupérerait plus les héritages et devait abandonner la maison à l'épouse et aux enfants, durant un an ou deux, et verser d'une manière ou d'une autre une compensation à la veuve. Or, le Vatican n'a plus de sous. Ou il souhaite les garder

katou

jack127 Lorsque je parle de socle commun, il s'agit de lois communes comme "tu ne tuera point" ou "tu ne volera pas", que l'on peut retrouver dans les 3 religions monothéistes.

mahomet tuait et volait pas seulement sur un cheval ailé à tête de femme mais des caravanes, des tribus juives d'où une sourate du coran dont le titre est "le butin".

jack127

katou Mais c'était pour la bonne cause donc ça ne compte pas... 😆

katou

James En fait non, dans certaines, il n'y a pas d'exception, dans d'autres, on peut s'arranger. Par exemple, tuer un juif, ou un hérétique ...

Dans la chrétienté tuer est un péché mortel si on le fait en dehors de la légitime défense cad défendre sa vie.
Dans le coran il est permis de tuer le mécréant parce que mécréant. D'où les problèmes toujours aujourd'hui avec des jihadistes.

Jiminy

jack127 ça mérite quand même un petit rappel à la loi... d'allah!

jack127

Plus précisement il est dit: "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage. (Al-Ma'ida 5: 38)"
Comme souvent, Mahomet n'a pas appliqué ce qu'il préconisait pour les autres. Faites ce que je dit mais ne faites pas ce que je fais, au contraire de Jésus.

Jiminy

jack127 Si le terme "coupez" est à prendre comme "lacérez" afin de prévenir les autres, sans pour autant faire un manchot, qui est un boulet pour la société, cette mesure n'est pas stupide. D'ailleurs c'est l'idée qui est reprise dans le film "Inglourious Basterds".

PS: au Moyen Age en Europe, je crois que l'on coupait la main du voleur...mais c'était avant.

cheshire-cat

Jiminy

En France, l'usage de l'ancien régime de couper le poing des parricides avant de les exécuter, rétabli par Napoléon, a duré jusqu'en 1832.
https://journals.openedition.org/droitcultures/2981

Jiminy

cheshire-cat Dommage que ce soit révolu, cela aurait mis la pression sur A Hidalgo, la grande "ParisCide"! 😀

Pene

Bon déjà, pour avoir fixé une date de péremption à l'astre garantissant la vie de sa création (pour la demeurée, c'est la boule chaude et lumineuse dans le ciel qu'on peut observer le jour sans nuages), on sent que le bon Dieu en a pas grand chose à secouer de nous, ou alors il roupillait sec en cours de physique au collège.

Sargon

Pene

Mon pauvre ami ! Avec des propos semblables, tu vas aller cuire à perpétuité dans le chaudrons de l'enfer.

Tu n'iras pas au paradis, et tu ne casseras pas la croute à la même table que D.ieu., assis à sa droite. Au mieux, tu n'auras qu'un strapontin au bout de la table. Voire, même tu mangeras à la cuisine, avec les diables de service aux épluchages de pommes de terre.

Tu te prépares une drôle d'existence pour après ta mort. Peut-être serait-il encore temps pour toi, si tu te dépêches, de demander sur le nouveau site de réservation de la SNCF, s'il peut te proposer autre chose que les chaudrons infernaux.

Mais magne-toi, ça urge.

Joyeuse mort !

katou

Pene Bon déjà, pour avoir fixé une date de péremption à l'astre garantissant la vie de sa création

Pour toi il n'existe que ce que tu vois, pour celui qui croit en Dieu la vie est éternelle au delà de la mort.

Pene

katou

Où donc ?

katou

Pene
Tu verras quand tu y seras.

cheshire-cat

katou

Je connais des gens qui doivent y être, j'attends qu'ils me fassent part de leurs avis avant de me décider.

katou

cheshire-cat Je connais des gens qui doivent y être, j'attends qu'ils me fassent part de leurs avis avant de me décider.

Décider à quoi ?

cheshire-cat

katou

A vivre pieusement !

katou

cheshire-cat A vivre pieusement !

Déjà vivre sans nuire aux autres, c'est déjà pas mal.

joanni1

Vous connaissez le pari de Pascal ?

L'enjeu est qu'on ne peut parvenir à la connaissance de l'existence de Dieu par la raison seule et que la meilleure chose à faire est donc de vivre comme s'il existait, parce qu'on a tout à gagner et rien à perdre.
Si on vit comme si Dieu existait et qu'il existe effectivement, on gagne le ciel.
S'il n'existe pas, on n'a rien perdu.
Si, au contraire, on vit comme s'il n'existait pas alors qu'en fait il existe, on perd la félicité céleste et on subira un châtiment éternel en enfer.

cheshire-cat

joanni1
Bonjour et bienrevenue !

Blaise Pascal est l'un des précurseur de la théorie des probabilités, ce pourquoi il a coopéré avec le chevalier de Méré, joueur invétéré qui lui posait des colles.
Il s'est par la suite consacré à la foi et a sans doute voulu faire un usage plus pieux des concepts qu'il avait dévelloppés.
Ce pari a été critiqué d'un point de vue théologique notamment, mais peut aussi l'être d'un point de vue mathématique.

jack127

joanni1 Tout à fait, on a tout a gagné en se comportant de la meilleure manière possible avec les autres et avec soi-même. D'ailleurs, on peut se demander pourquoi l'homme a tendance a vouloir tout saccager. Sans doute à cause d'un mal être qui reste à définir.

joanni1

cheshire-cat C'est un pari philosophique.
Et merci.

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