A l'est, rien de nouveau. A Taiwan, non plus. L'enjeu de cette place tiraillée, est immense, si l'on inclue, toutes les mers alentour, et tout le trafic maritime qu'il y inclue. l'émancipation actuelle chinoise, n'ayant de précédent que via l'impérialisme japonais des années 30, Taiwan sera dans le futur proche, un des enjeux majeurs des années qui nous arrivent. La chine ne lachera jamais ce morceau Et les USA comptent bien remplir leur rôle de tonton protecteur. Ce match, n'a rien de récent, mais il va sérieusement s'intensifier. https://www.courrierinternational.com/article/diplomatie-les-etats-unis-cajolent-taiwan-aux-depens-de-pekin

Les incursions aériennes chinoises dans les environs de Taïwan ont atteint un niveau record en 2020 http://www.opex360.com/2021/01/06/les-incursions-aeriennes-chinoises-dans-les-environs-de-taiwan-ont-atteint-un-niveau-record-en-2020/

[supprimé] et ils ont même des drones! 🙂 L'intimidation est constante. L'ile est autant habitée par des taïwanais que des chinois. (je ne sais pas les proportions) Ca peut rapidement se transformer en fiasco type Hong Kong, bien que les situations (géographiques et politiques) soient très différentes.

La Chine a développé fortement sa marine militaire ces dernières années. https://www.meretmarine.com/fr/content/toujours-plus-puissante-la-marine-chinoise-fete-ses-70-ans A part la lutte contre la piraterie au large de la Somalie, où elle coopère avec les marines occidentales, défendant une route commerciale importante pour elle, on ne la voit que dans la zone d'influence traditionnelle de la Chine. Elle est active en mer de Chine qui a un fort potentiel pétrolier et où la Chine a de larges revendications territoriales.

cheshire-cat Il faut préciser aussi, que les USA cherchent à développer leurs bases militaires dans toute la région, avec un vague espoir de circonscrire les vélléités chinoises. Il faudrait aussi parler du Caucase, parce que les américains y sont encore très présents et avaient profité de leur conflit avec les talibans pour faire pousser leurs bases comme des champignons sur le continent. Là encore, sur une carte, on voit très bien une tentative américaine d'encercler les enjeux chinois. Tout en grignotant méchamment sur l'ancienne sphère d'influence soviétique (via leurs ex républiques Soviétiques) On pourrait aussi parler de l'affaire des oléoducs, qui devaient traverser l'Afghanistan, pour acheminer du cambouis jusqu'en Chine. A l'origine c'était Chevron qui gérait ces tracés. Puis Chevron a vendu cette partie à … CNOOC. un leader chinois du pétrole.

[supprimé] L'ile est autant habitée par des taïwanais que des chinois. (je ne sais pas les proportions) Les différents groupes ethniques La population de Taïwan est composée de 98 % de Chinois Han et de 2 % d'Aborigènes. Les Chinois Han sont eux-mêmes souvent divisés en 84 % de « Taïwanais de souche », c'est-à-dire les Chinois Han qui étaient présents lors de la colonisation japonaise (composé de 70 % de Hokkiens et de 30 % Hakkas) et de 15 % de Chinois Han venu du continent après la défaite des nationalistes face aux communistes. Wikipédia. Après la sécession, les réfugiés nationalistes du continent contrôlaient le parlement, où les régions de Chine continentale étaient représentées. Les indépendantistes taïwanais ont obtenu que ce soient les habitants de l'îlequi soient représentés, ce qui avait déplu à Pékin.

Bien, nous allons faire un saut hors Europe et regarder ce qu'il se passe actuellement entre l'Asie et l'Océanie, et surtout à la lumière des derniers rebondissements dans le pacifique. Pour le moment je ne mets pas trop de sources, tous ceux qui suivent un peu les infos savent ce qu'il en est, même si ça ne fait pas la une des actualités. Dernièrement, la Chine a signé un accord de coopération avec les Îles Salomon, un minuscule archipel du pacifique, au large de l'Australie, à l'est. Et bien sûr la réaction ne s'est pas fait attendre ! "La Chine a annoncé, mardi 19 avril, avoir signé avec les îles Salomon un vaste accord de sécurité, au moment où plusieurs pays occidentaux, Etats-Unis en tête, prêtent à Pékin des ambitions militaires dans le Pacifique." Source Lemonde.fr L'Australie a immédiatement parlé de ligne rouge, le terme à la mode depuis quelques mois, et menace la Chine, si nécessaire. Bref, elle fait les gros yeux ! Là-dessus arrivent les USA, qui ont dernièrement opéré un rapprochement conséquent avec l'Australie à travers une sombre histoire de sous-marins, et une aide mutuelle en cas d'agression. Comprendre par là que les USA ne veulent pas voir les Chinois dans leur pré-carré, et qu'ils ne les veulent surtout pas présents militairement alors qu'eux, une fois de plus, occupent la zone depuis la 2GM. Un peu comme en Europe, en fait. C'est d'ailleurs ce qui a valu ce cinglant discours du porte-parole chinois le 25 avril qui n'a pas mâché ses mots en rappelant quelques vérités que les Européens ont tendance à oublier bien vite, l'européen étant un être fragile qui a besoin d'être rassuré. "Les États-Unis prétendent maintenir le rôle central de la Charte des Nations unies, mais il est clair pour tout le monde que les États-Unis font tout le contraire. Lorsque le Conseil de sécurité des Nations unies a refusé d’autoriser le recours à la force par les États-Unis en République fédérale de Yougoslavie, en Irak, en Syrie et dans d’autres endroits, les États-Unis et l’OTAN ont ignoré l’ONU, ont mené des guerres et se sont engagés dans une ingérence gratuite contre des États souverains." La suite ici, rubrique conférence de presse, le 25 avril : https://www.fmprc.gov.cn/fra/ Quand l'Europe aura recouvré un climat plus sain et plus indépendant, c-à-d dans quelques lustres, c'est du côté de l'Asie jusqu'à l'Océanie qu'il faudra braquer les radars, les prochains conflits sont là-bas, et déjà latents.

@"[inconnu]"#p4477713 Je me permets de te ré-aguiller sur ce fil, que j'ai ouvert, afin de ne pas perturber le sujet ukrainien, quand bien même les situations pourraient se ressembler demain car les causes et les acteurs y sont, pour certains, communs.

Non rassasiés de mettre le bazar en Europe avec l'OTAN, les US vont créer l'OTAP (Organisation du Traité de l'Asie -Pacifique) qui n'aura de pacifique que son nom.

Ce ne sont là que les prémices d'une nouvelle Ukraine qui se mettent en place. Elle aura pour centre Taïwan que les Chinois n'ont jamais voulu abandonner, car Taïwan c'est la Chine des dissidents, donc des Chinois, à la base.

[supprimé] Votre ignorance est cruelle, les dissidents gouvernent à Pékin. Taïwan est la 1ère République de Chine d'un point de vue juridique.

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L'Asie-Pacifique, nouvelles zones de tensions...

white-widow-power

Faudrait déjà que la Chine ait des velléités impérialistes marquées, autres qu'économiques.
Pas demain la veille, trop dépendante du marché.

grishka

white-widow-power Pas demain la veille, trop dépendante du marché.

C'est ce qu'on pensait des russes aussi...

[supprimé]

Nous parlons de la même chose. Par contre, si les Ricains se trouvaient demain relégués au deuxième rang, leur impérialisme à eux ne s'embarrasserait pas de sentimentalisme ou d'humanisme, ils ont amplement démontré de quoi ils étaient capables.

white-widow-power

Pense pas que l'on assiste de notre vivant à une guerre Chine vs USA.

[supprimé]

white-widow-power Pense pas que l'on assiste de notre vivant à une guerre Chine vs USA.

Nous non, mais les plus jeunes... Et puis ce serait USA vs Chine, très probablement avec une sorte d'Ukraine locale : la Corée du Nord qui envahirait celle du sud, par exemple.

[supprimé] Rien que ça, ça répond à toutes vos élucubrations.

Le professeur Rollin a toujours quelque chose à dire.

[supprimé]

Bon...

on va mettre tout le monde d'accord

l'Amérique n'apprécie pas de se faire doubler économiquement par la Chine
La chine a 5000. ans d'histoire, et n'a pas envie de se précipiter "à l'américaine".

l'Amérique essaie de contrecarrer au maximum les gains d'influence géopolitique de la Chine.

Taiwan n'est qu'un détail dans ce grand jeu de GO

Car l'Amérique essaie de jouer au GO face à la chine. Bonne chance à l'Amérique. Je pense que la Chine maitrise bien plus la science de ce jeu.

L'Amérique tente, par tous les moyens de circonscrire au maximum la puissance chinoise, par toutes les mers qui se rapprochent de la Chine.

La chine n'a peur de rien. Elle crée des iles artificielles et met de la force navale à gogo.

Bref, à ce jeu de Go, l'Amérique est moins maline que la Chine.

Pour revenir à Taiwan, je pense que le statu quo va durer encore des décennies, car ni la chine, ni l'Amérique n'ont le désir de s'affronter, militairement.
D'autant que pour le Pentagone, il y a 4 chances sur 5 pour que la chine GAGNE.

En revanche, la Chine adore le capitalisme et l'Amérique est son client préféré.
Rien que ça, ça répond à toutes vos élucubrations.

chevalier-du-temple

Les Etats-Unis sont gourmands, ils veulent le monde pour eux seuls.

Le traitement de la Chine dans les médias occidentaux est à sens unique. Nous gagnerions beaucoup à écouter et à comprendre la Chine et les Chinois avec un peu plus d'attention. Les Chinois doivent avoir l'opportunité d'exprimer leurs opinions, même si celles-ci sont à l'opposé de notre point de vue. La liberté d'expression est autant valable pour nous que pour eux. De quel droit l'OTAN dicte ses conditions,.non seulement à la Chine mais aussi à d'autres pays de ce monde ?

[supprimé]

grishka C'est ce qu'on pensait des russes aussi...

A la lueur des événements en Ukraine, vous pensez vraiment que la Chine s'amuserait à tout bazarder en économie juste pour une volonté de clarification avec Taiwan? alors que pour l'instant, la légende "une chine unique" est légalement tolérée par l'Occident?

De même, comparer Chine et Russie, sur le plan économique est un peu rapide, non?

grishka

[supprimé] De même, comparer Chine et Russie, sur le plan économique est un peu rapide, non?

Effectivement: la Russie est un nain comparée à la Chine.
Ce qui fait de la Chine un pays bien plus dangereux.
Et sa stratégie anti-covid montre que ses dirigeants sont prêts à poursuivre dans l'erreur plutôt que d'admettre qu'ils puissent se tromper. Quitte à perdre beaucoup d'argent.

[supprimé]

grishka Ce qui fait de la Chine un pays bien plus dangereux.

donc vous voyez la Chine se précipiter dans un gouffre, juste par orgueil vis à vis de son concurrent direct?

La Chine , si elle a elle aussi des rêves de puissance et de domination globale, elle a d'autres moyens bien plus palpables que des fantasmes pétersbourgeois sur sa nostalgie de Grande Russie..
Mais je vois mal cette Chine partir en bras de fer face à une Amérique, qui dispose toujours de gros moyens militaires,.
Je ne doute pas que le Parti communiste chinois se moque de perdre 1 ou 5 millions de fantassins éventuels, ça, c'est probable, mais de là à brûler toutes ses capacités économiques juste pour voir qui c'est le plus fort... Ca ne me parait pas correspondre aux stratégies chinoises.
Je me trompe peut être, mais leur course à la domination, je les vois la mener de manière bien plus intelligente et ou insidieuse.

chevalier-du-temple

En ce moment, les chaînes de télévision américaines tirent à boulets rouge sur la Chine, concernant des soi-disants violations des droits humains, notamment, chez les Ouighours.

La Chine n'est peut-être pas un modèle des droits de l'homme, mais pas plus que les Etats-Unis, coupables de crimes de guerre et de violations contre les droits de la personne en Irak et dans le monde entier. Les Etats-Unis défendent la pratique de la torture, les assassinats politiques et la mise en place de camps de détention secrets. Ce qui ne les empêchent pas de se proclamer d'être un modèle de démocratie à suivre.

En effet, les médias et les politiciens américains, blâment la Chine pour des violations des droits à la personne envers les Ouighours alors qu'en irak, ils sont responsables de vagues d'assassinats. A part Julian Assange la presse occidentale s'est bien gardée de mettre au grand jour le bilan des meurtres et des atrocités parrainés par les américains, et perpétrés par eux, contre l'ensemble de la population, au nom d'une guerre contre le terrorisme.

grishka

[supprimé] mais de là à brûler toutes ses capacités économiques juste pour voir qui c'est le plus fort...

Et la prolongation de leur stratégie insensée zéro covid, c'est quoi?
Les gens mettent beaucoup trop de rationnalité et de planification là où il n'y en a pas.

[supprimé]

grishka

Leur covid Zéro perturbe énormément l'économie mondiale.

le Covid a perturbé énormément l'économie mondiale, mais avec une politique chinoise de Zéro Covid avec arrêt total à Shanghai, ça n'arrange rien.
C'est ok.

Et vous y voyez vraiment une tentative de déstabilisation économique à grande échelle?
Vraie question.
Moi je vois ça plus comme une honte. Pékin estimant "je veux pas que le monde nous reproche encore ces histoires de Covid"

[supprimé]

Pourquoi insensée ? Ils ont choisi de préserver leur population au détriment de leur économie, peut-on le leur reprocher ?

grishka

[supprimé] Bien sûr qu'on peut leur reprocher parce qu'ils ont des alternatives permettant de préserver les deux.
Mais il aurait fallu qu'ils s'assoient un peu sur leur fierté nationale en achetant des vaccins à l'étranger, vaccins étrangers bien plus efficaces que leurs vaccins nationaux.

[supprimé] Et vous y voyez vraiment une tentative de déstabilisation économique à grande échelle?

Mais pas du tout...
Alors qu'ils ont les moyens et le choix d'adopter des solutions minimisant l'impact du covid sur leur économie (et sur la population), le gouvernement choisi sciemment une autre solution par pure fierté nationale.
Alors quand vous racontez que de toute façon la Chine ne fera jamais rien qui irait à l'encontre de ses intérêts économiques, je me marre doucement, parce que c'est exactement ce qu'ils font actuellement.

[supprimé]

grishka Alors quand vous racontez que de toute façon la Chine ne fera jamais rien qui irait à l'encontre de ses intérêts économiques, je me marre doucement,

C'est pas vraiment ce que j'ai voulu dire.

Mal exprimé? peut être.

Le message, c'était "ce serait étonnant de voir la Chine partir dans un bras de fer belliciste, en conflit ouvert, face aux USA"

Puisqu'on partait d'une comparaison des positions Russie, Chine. je soulignais, que côté chinois, faire du bizness, c'est primordial et que c'est leur piste favorite pour aboutir au statut de leader mondial.

Sur leurs péripéties de Covid Zéro, je ne comprends pas tout (aveu)
Les containers qui s'entassent à Shanghai, bousculent le monde entier et ça représente un manque à gagner gigantesque pour la Chine.

Tout ça pour le Covid? autres desseins?

j'en sais rien.
Mais, malgré tout ça, c'est difficile d'imaginer une Chine qui opte pour d'autres pistes que le succès économique.
Des pistes comme celles choisies par Poutine.

[supprimé]

grishka Mais il aurait fallu qu'ils s'assoient un peu sur leur fierté nationale en achetant des vaccins à l'étranger,

Vu sous cet angle-là, en effet.

D'un autre côté, et même si c'est à la marge, si cela nous permet de relocaliser l'industrialisation de quelques-uns de nos produits courants, pourquoi pas.

grishka

[supprimé] si cela nous permet de relocaliser l'industrialisation de quelques-uns de nos produits courants, pourquoi pas

C'est la seule bonne nouvelle concernant cette histoire.
Ou au moins, faut espérer que cela pousse les entreprises à réaliser qu'il faut diversifier les sources d'approvisionnement, qu'avoir toute sa chaîne (ou des parts essentielles) dans un seul pays qui peut unilatéralement décider de fermer les usines ou ses frontières n'est pas une bonne idée.

[supprimé]

grishka

La relocalisation, très louable en soi, pose de très gros problèmes, surtout en période inflationniste.

Si les entreprises sont parties produire loin de chez nous, ça n'est pas uniquement pour un projet de "couler la France", mais parce que le cout du travail à l'étranger était bien moindre qu'en France
(je sais, je ne pense pas vous apprendre grand chose)

Mais. Si on relocalise, nos chères entreprises revenues au bercail, impacteront forcément le cout du travail sur le prix de leurs fournitures.

En soi, la relocalisation, en période de rationalité climatique, se défend parfaitement.

Reste à voir, si ça gonfle les prix de production au delà de ce que peuvent tolérer les consommateurs.
Avec la hausse des prix du transport, peut être que nous reviendrons enfin à un peu plus de bon sens économique.
(produire local, limiter les couts et les délais de transports, retrouver une certaine indépendance... limiter les émissions de gaz à effet de serre...)

white-widow-power

Une nouvelle pièce dans le jukebox.

L'Inde a tiré vendredi 14 octobre avec succès un missile balistique depuis un sous-marin à propulsion nucléaire de fabrication indienne, a annoncé le ministère indien de la Défense. Ce test de «capacité de dissuasion nucléaire» réalisé par l'Inde en fait l'un des six pays au monde (avec les Etats-Unis, la Russie, la Chine, la France et le Royaume-Uni) doté de capacités de frappe et de contre-attaque nucléaires sur terre, sur mer et dans les airs.
L'essai de missile balistique, depuis un sous-marin «made in India», souligne en outre la progression de l'Inde vers la fabrication de son propre matériel militaire. Le géant asiatique est en effet l'un des plus grands importateurs d'armes au monde, et il dépend en la matière encore fortement de Moscou, son plus important et plus ancien fournisseur de matériel militaire, depuis des décennies.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-inde-tire-avec-succes-un-missile-balistique-depuis-un-sous-marin-20221014

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