A l'est, rien de nouveau. A Taiwan, non plus. L'enjeu de cette place tiraillée, est immense, si l'on inclue, toutes les mers alentour, et tout le trafic maritime qu'il y inclue. l'émancipation actuelle chinoise, n'ayant de précédent que via l'impérialisme japonais des années 30, Taiwan sera dans le futur proche, un des enjeux majeurs des années qui nous arrivent. La chine ne lachera jamais ce morceau Et les USA comptent bien remplir leur rôle de tonton protecteur. Ce match, n'a rien de récent, mais il va sérieusement s'intensifier. https://www.courrierinternational.com/article/diplomatie-les-etats-unis-cajolent-taiwan-aux-depens-de-pekin

Les incursions aériennes chinoises dans les environs de Taïwan ont atteint un niveau record en 2020 http://www.opex360.com/2021/01/06/les-incursions-aeriennes-chinoises-dans-les-environs-de-taiwan-ont-atteint-un-niveau-record-en-2020/

[supprimé] et ils ont même des drones! 🙂 L'intimidation est constante. L'ile est autant habitée par des taïwanais que des chinois. (je ne sais pas les proportions) Ca peut rapidement se transformer en fiasco type Hong Kong, bien que les situations (géographiques et politiques) soient très différentes.

La Chine a développé fortement sa marine militaire ces dernières années. https://www.meretmarine.com/fr/content/toujours-plus-puissante-la-marine-chinoise-fete-ses-70-ans A part la lutte contre la piraterie au large de la Somalie, où elle coopère avec les marines occidentales, défendant une route commerciale importante pour elle, on ne la voit que dans la zone d'influence traditionnelle de la Chine. Elle est active en mer de Chine qui a un fort potentiel pétrolier et où la Chine a de larges revendications territoriales.

cheshire-cat Il faut préciser aussi, que les USA cherchent à développer leurs bases militaires dans toute la région, avec un vague espoir de circonscrire les vélléités chinoises. Il faudrait aussi parler du Caucase, parce que les américains y sont encore très présents et avaient profité de leur conflit avec les talibans pour faire pousser leurs bases comme des champignons sur le continent. Là encore, sur une carte, on voit très bien une tentative américaine d'encercler les enjeux chinois. Tout en grignotant méchamment sur l'ancienne sphère d'influence soviétique (via leurs ex républiques Soviétiques) On pourrait aussi parler de l'affaire des oléoducs, qui devaient traverser l'Afghanistan, pour acheminer du cambouis jusqu'en Chine. A l'origine c'était Chevron qui gérait ces tracés. Puis Chevron a vendu cette partie à … CNOOC. un leader chinois du pétrole.

[supprimé] L'ile est autant habitée par des taïwanais que des chinois. (je ne sais pas les proportions) Les différents groupes ethniques La population de Taïwan est composée de 98 % de Chinois Han et de 2 % d'Aborigènes. Les Chinois Han sont eux-mêmes souvent divisés en 84 % de « Taïwanais de souche », c'est-à-dire les Chinois Han qui étaient présents lors de la colonisation japonaise (composé de 70 % de Hokkiens et de 30 % Hakkas) et de 15 % de Chinois Han venu du continent après la défaite des nationalistes face aux communistes. Wikipédia. Après la sécession, les réfugiés nationalistes du continent contrôlaient le parlement, où les régions de Chine continentale étaient représentées. Les indépendantistes taïwanais ont obtenu que ce soient les habitants de l'îlequi soient représentés, ce qui avait déplu à Pékin.

Bien, nous allons faire un saut hors Europe et regarder ce qu'il se passe actuellement entre l'Asie et l'Océanie, et surtout à la lumière des derniers rebondissements dans le pacifique. Pour le moment je ne mets pas trop de sources, tous ceux qui suivent un peu les infos savent ce qu'il en est, même si ça ne fait pas la une des actualités. Dernièrement, la Chine a signé un accord de coopération avec les Îles Salomon, un minuscule archipel du pacifique, au large de l'Australie, à l'est. Et bien sûr la réaction ne s'est pas fait attendre ! "La Chine a annoncé, mardi 19 avril, avoir signé avec les îles Salomon un vaste accord de sécurité, au moment où plusieurs pays occidentaux, Etats-Unis en tête, prêtent à Pékin des ambitions militaires dans le Pacifique." Source Lemonde.fr L'Australie a immédiatement parlé de ligne rouge, le terme à la mode depuis quelques mois, et menace la Chine, si nécessaire. Bref, elle fait les gros yeux ! Là-dessus arrivent les USA, qui ont dernièrement opéré un rapprochement conséquent avec l'Australie à travers une sombre histoire de sous-marins, et une aide mutuelle en cas d'agression. Comprendre par là que les USA ne veulent pas voir les Chinois dans leur pré-carré, et qu'ils ne les veulent surtout pas présents militairement alors qu'eux, une fois de plus, occupent la zone depuis la 2GM. Un peu comme en Europe, en fait. C'est d'ailleurs ce qui a valu ce cinglant discours du porte-parole chinois le 25 avril qui n'a pas mâché ses mots en rappelant quelques vérités que les Européens ont tendance à oublier bien vite, l'européen étant un être fragile qui a besoin d'être rassuré. "Les États-Unis prétendent maintenir le rôle central de la Charte des Nations unies, mais il est clair pour tout le monde que les États-Unis font tout le contraire. Lorsque le Conseil de sécurité des Nations unies a refusé d’autoriser le recours à la force par les États-Unis en République fédérale de Yougoslavie, en Irak, en Syrie et dans d’autres endroits, les États-Unis et l’OTAN ont ignoré l’ONU, ont mené des guerres et se sont engagés dans une ingérence gratuite contre des États souverains." La suite ici, rubrique conférence de presse, le 25 avril : https://www.fmprc.gov.cn/fra/ Quand l'Europe aura recouvré un climat plus sain et plus indépendant, c-à-d dans quelques lustres, c'est du côté de l'Asie jusqu'à l'Océanie qu'il faudra braquer les radars, les prochains conflits sont là-bas, et déjà latents.

@"[inconnu]"#p4477713 Je me permets de te ré-aguiller sur ce fil, que j'ai ouvert, afin de ne pas perturber le sujet ukrainien, quand bien même les situations pourraient se ressembler demain car les causes et les acteurs y sont, pour certains, communs.

Non rassasiés de mettre le bazar en Europe avec l'OTAN, les US vont créer l'OTAP (Organisation du Traité de l'Asie -Pacifique) qui n'aura de pacifique que son nom.

Ce ne sont là que les prémices d'une nouvelle Ukraine qui se mettent en place. Elle aura pour centre Taïwan que les Chinois n'ont jamais voulu abandonner, car Taïwan c'est la Chine des dissidents, donc des Chinois, à la base.

[supprimé] Votre ignorance est cruelle, les dissidents gouvernent à Pékin. Taïwan est la 1ère République de Chine d'un point de vue juridique.

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L'Asie-Pacifique, nouvelles zones de tensions...

[supprimé]

joanni1 Dufour
La majorité des taiwanais ne sentent pas chinois et même si la Chine devenait une démocratie, il y a une réelle identité Taïwanaise et ils en profiteraient pour déclarer leur indépendance et sortir du statut quo qui n'a aucun sens.

Je crois que si le joug communiste tombait, Taïwan, Hong Kong, Macao, le Tibet et le Xin Kiang déclareraient l'indépendance rapidement, et même que la Chine du Sud menée par les cantonnais essaierait de faire sécession aussi. Nos amis de ce forum n'ont pour la plupart jamais mis les pieds en Chine et n'ont pas la moindre idée des clivages que cachent cette dictature féroce.

Neodadais AudeTalrosalla Pourquoi coulez-vous rattacher Taïwan autoritairement à Pékin?

Parceque votre excuse historique bidon ne vaut rien face aux reconnaissances officielles de 180 états de notre monde depuis plusieurs décennies, à commencer par le vôtre et celui de son suzerain ?
Un peu comme votre point de vue sur les justifications historiques des russes (pas forcément à tort, notez).

Vous faites du juridisme quand cela arrange vos positions, sourire ironique.
180 pays ont reconnu le gouvernement de Pékin et la Chine PRC est membre permanente du Conseil de Sécurité de l'ONU. La realpolitik a primé, le business d'abord. Par contre, je ne suis pas au courant que 180 pays ont fait un chèque en blanc à Pékin pour attaquer, envahir Taïwan et massacrer les Taïwanais. Un petit manque à votre argumentation juridique.

Neodadais

[supprimé] Vous faites du juridisme quand cela arrange vos positions

Ha non. Je dit :

soit droit international pour tous (Ukraine et Chine selon leur intégrité territoriale ne sont pas les affaires des autres états, Serbie dans un passé récent...).
soit libre determination des peuples pour tous (Kosovo, Crimée, Donbas, Taïwan).

Je ne réclame que la cohérence.

[supprimé]

Neodadais La Russie n'a aucun droit sur l'Ukraine, pays reconnu par l'ONU et l'ensemble de ses états-membres.

Nymo

Neodadais Je ne réclame que la cohérence.

Mouais...

DAns les faits, Xi Jinping s'est juré de formaliser la Taiwan chinoise de facto, avant 2030.
Sous entendu, il ne peut plus être question d'âme taïwanaise, ou d'indépendance économico politique.
Sous entendu, si Taipei n'admet pas la nationalité chinoise, ça va barder.
Et hélas, Xi Jinping a largement les moyens de tenir un siège tout autour de l'ile de Taiwan, et ce sont ni la Us Navy, ni les missiles Patriot, ni les Abrams truc, ni les F16 - ou 35, qui pourront ruiner les vélléités chinoises.

Dans les faits, l'investissement de Pékin semble dérisoire.
Sauf qu'une frégate chinoise (aussi technologique qu'une frégate US, coute à produire 5 fois moins cher...)

Neodadais

[supprimé] Et vous n'avez alors pas plus de droits sur la Chine, Einstein.

[supprimé]

Neodadais Ce n'est pas tout à fait vrai, Taïwan est de facto indépendant depuis 1949 et entretient des relations diplomatiques plus ou moins affichées avec nombre de pays dans ce monde.

Enfin dans ce débat concernant un pays que j'aime, mon souci n'est pas de planer dans des considérations politiques et juridiques. Mon souci est l'être humain d'abord, je me moque bien des concepts de nations qui sont des vieilles lunes de dictateurs fous et je préfère la paix à la guerre. Et je dis qu'aujourd'hui la Chine PRC n'a pas de mandat pour intervenir à Taïwan et que si elle le fait elle subira un sort peu enviable de la part des américains, japonais, coréens, britanniques et français. La Chine PRC doit enlever le PRC d'abord, se démocratiser et se normaliser et ensuite ce sera une affaire négociée où Taïwan ira s'agglomérer à la Chine nouvelle ou bien préférera garder son indépendance au sein d'un ensemble confédéral semblable à l'UE.

Neodadais

[supprimé] lunes de dictateurs fous et je préfère la paix à la guerre. Et je dis qu'aujourd'hui la Chine PRC n'a pas de mandat pour intervenir à Taïwan

Elle a la même légitimité que l'Ukraine pour s'occuper des rebelles sur son territoire.

[supprimé] Enfin dans ce débat concernant un pays que j'aime, mon souci n'est pas de planer dans des considérations politiques et juridiques. Mon souci est l'être humain d'abord

Moui. Vous ne planez pas du tout dans des considérations politiques en jaugeant de la légitimité d'un état selon sa réputation démocratique. Très drôle.
Vous vous êtes soucié de l'humain en Ukraine pendant et après le coup d'état, bien sûr.
Vous ne portez pas de considérations juridiques car ne défendez pas l'intégrité territoriale ukrainienne contre l'ingérence de son voisin russe non plus ?

Vous êtes l'image même de ce que le monde émergeant hait : un hypocrite arbitre qui ne respecte pas ses règles et écrase l'affamé pour entretenir son gras.

[supprimé]

La vision de cette video est nécessaire à beaucoup ici. Surtout la fin avec Madame Holzman.

joanni1

Neodadais
Vous mélanger deux situations qui n'ont aucun rapport.
L'Ukraine n'est pas Taiwan.

Taiwan est un pays indépendant de fait, ils ont uns constitution, une présidente, des élections et ils tiennent à leur démocratie.

Neodadais

joanni1 Taiwan est un pays indépendant de fait, ils ont uns constitution, une présidente, des élections

C'était aussi le cas de la Republique de Donetsk. Reconnu par aussi peu de monde.
Haaaa, ces rebelles qui n'en sont pas lorsqu'ils arrangent les occidentaux ... hy-po-cri-tes

joanni1

Neodadais
Les insultes sont permises sur le forum maintenant ?
Je ne vous ai pas manqué de respect il me semble.
Vous mélangez tout. Taiwan est un pays indépendant et ce qui se passe en Ukraine est totalement différent. Je vous invite à vous informez au lieu de faire des parallèles hasardeuses hors de propos.

Neodadais

joanni1 Les insultes sont permises sur le forum maintenant ?

Hypocrite qualifie la position occidentale.
Pseudo-legiste soutenant le pouvoir central dans la relation Ukraine/Donetsk avec ingérence russe.
Pseudo-populiste soutenant des rebelles dans la relation Chine/Taiwan avec ingérence occidentale.

Pas insultant donc, que de qualifier ainsi ceux qui épousent telle dichotomie au profit de leur désir et au mepris de ceux d'autrui.

Comme je l'ai dit, les deux positions peuvent moralement se défendre à mon sens.

Mais la cohérence voudrait que l'on n'impose pas au monde l'une ou l'autre au gré de nos intérêts.
Sans quoi, nous ne sommes plus alors que de détestables hypocrites, et la morale n'est objectivement plus nôtre.

[supprimé]

Neodadais joanni1 Les insultes sont permises sur le forum maintenant ?

Hypocrite qualifie la position occidentale.
Pseudo-legiste soutenant le pouvoir central dans la relation Ukraine/Donetsk avec ingérence russe.
Pseudo-populiste soutenant des rebelles dans la relation Chine/Taiwan avec ingérence occidentale.

Pas insultant donc, que de qualifier ainsi ceux qui épousent telle dichotomie au profit de leur désir et au mepris de ceux d'autrui.

J'ai un peu la même position que joanni1 sur vos propos.

Nymo

joanni1 Taiwan est un pays indépendant

Bonsoir, cette indépendance est très relative.

Même les US, acceptent de dire "Taiwan est chinoise, bien sûr"
Sauf que les US, protecteurs officiels en sponsoring militaire, disent aussi "attention, pas touche à Taiwan".

Donc.. s'il fallait clarifier les choses, il faudrait que Taipei dise "oui nous aimons PEKIN et Mao Tse Toung"

ce que, apparemment ils ont bcp de mal à dire. Du coup, c'est l'angoisse permanente, avec cette menace de plomb, du plomb sauce aigre douce.

candidus

Neodadais Dès lors que deux camps s'affrontent quant à la lecture des événements en Ukraine, le commentateur a le choix entre trois attitudes.

-1- Le camp A.
-2- Le camp B.
-3- Neutre.

Celui qui se dit neutre est forcément ostracisé comme affreux B par A et comme affreux A par B.
"Choisis ton camp, camarade", hurle la Doxa.

chevalier-du-temple

Une chose est quasi-certaine, la Chine est destinée au même traitement que la Russie.

chevalier-du-temple

La Chine, serait-elle en train de développer une nouvelle génération d'armes nucléaires ? Antoine Bondaz, chercheur à la fondation pour la recherche stratégique (FRS), nous en dit plus sur le nouveau missile hypersonique chinois.

marcopolo

chevalier-du-temple
moi, ce qui me surprend le plus, c'est que les USA, bien que dépensant 5 à 10 fois plus pour le militaire que ses premiers concurrents, n'aient qu'une trés faible avance technique et opérationnelle et encore dans certains domaines , comme les missiles hypersoniques, ils sont totalement dépassés

[supprimé]

Les mecs jouent vraiment à se faire peur.

De www.msn.com, à qui on ne peut accorder une crédibilité absolue.

Les États-Unis d'Amérique pourraient être en guerre avec la Chine et le président Xi Jinping d'ici seulement deux ans, selon le général principal de l'armée de l'air américaine Michael Minihan.

chevalier-du-temple

[supprimé] Tous ces cinglés vont bien finir par nous entraîner dans une apocalypse indescriptible.

france2100

[supprimé]
Une guerre pour le contrôle de Taïwan n'est pas un scénario farfelu. Quant à savoir s'il est probable...

Neodadais

Nymo DAns les faits, Xi Jinping

...est bien plus mesuré avec ses rebelles que ne le furent les ukrainiens.

[supprimé]

Nymo DAns les faits, Xi Jinping s'est juré de formaliser la Taiwan chinoise de facto, avant 2030.
Sous entendu, il ne peut plus être question d'âme taïwanaise, ou d'indépendance économico politique.

A son âge, il faut dire avant 2030 en effet, parce qu'après les chinois vont l'envoyer à l'EHPAD.

Nymo

Neodadais ..est bien plus mesuré avec ses rebelles que ne le furent les ukrainiens.

Kissinger : "le communisme est une idéologie qui fait rêver uniquement ceux qui n'ont jamais vécu dedans"

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