Bonjour, Je suis plutôt effaré par le niveau de l'opposition politique en France. Et ce n'est pas depuis Macron, mais depuis bien plus longtemps. Je me permets d'ouvrir un fil sur ce thème, en espérant que ce soit justifié (d'ouvrir un fil) Honnêtement, je peux comprendre l'opposition typique politicienne, afin de gêner ou de surveiller à la culotte l'action de l'exécutif. Mais cela prend des proportions partisanes qui dépassent de très loin le seuil du ridicule. Je vois cela plus comme une plaie, une nuisance continue, rien n'est jamais constructif. Et quand bien même, cet exécutif commettrait des erreurs, les critiques ou l'oppositions ne sont vraiment pas à la hauteur des événements. Lors de la crise des gilets jaunes, une bonne partie de cette opposition a alimenté ces émeutes, même le brave Wauquiez se pavanait avec un gilet jaune en soutien (alors que lui et les GJ, c'est le jour et la nuit, idéologiquement) On peut aussi parler d'un Mélenchon qui s'est fait exfiltrer d'une manif de GJ, pour sa sécurité. OU encore Hidalgo, récemment huée par les enseignants grévistes. Donc, non seulement cette opposition n'a aucun crédit, est foncièrement inaudible, mais en plus, elle n'a fait que s'additionner à la mouvance anti tout et surtout anti macron. Le plus grave, à mes yeux, c'est l'attitude de cette opposition lorsque la Pandémie a pris un caractère sévère et mondial. Là encore, je trouve l'attitude de cette opposition purement et simplement lamentable. D'une part, leurs attaques contre Macron, aucune n'a payé, et d'autre part, ils n'ont fait qu'amplifier la gravité de la situation sanitaire. C'est lorsque je fais ces observations d'ordre général que je me questionne sur le fait de savoir si la démocratie, en France ça vaut vraiment le coup. Libérer la parole politique, ok, mais pour quoi faire? Pour ça? Franchement...? Cette splendide opposition va encore se prendre une claque magistrale aux prochaines élections et c'est pas moi qui pleurerait pour eux. Ils sont lamentables. Là, ce matin, Larcher, le pantouflard du sénat, reproche à macron de ne pas se jeter dans l'arène de la campagne. Et l'autre, là, Michel Barnier, lui il critique Macron pour sa diplomatie au Sahel, ou pour l'Ukraine. Bref. Ca critique. Super. Super notre opposition. Vraiment, elle est super (super nulle oui)

[supprimé] Si je suis bien ta pensée, la France étant sous danger de pandémie et de virus, tous les opposants politiques à Macron se doivent, par simple civisme, de ne plus critiquer le Président et d’approuver chacune de ses décisions. Constitutionnellement, Macron jouit d’une légitimité certaine du fait de son élection. C’est incontestable, même s’il est vraisemblable que l’élection d’un président de la République au suffrage universel, est loin d’être un procédé réellement démocratique. Mais cela est une autre histoire. Mais il y a un autre aspect de la question. Il se trouve que Macron est le candidat que tu préfères, donc qui correspond à ce à quoi tu aspires sur le plan politique. Ou au candidat le moins mauvais selon tes aspirations, mais le résultat est le même. Il est donc évident et normal que tu le soutiennes sur tous les plans. Mais suppose que le président actuel soit l’un des autres aspirants à cette fonction qui ne correspondrait pas à tes préférences. Au hasard, Mélanchon, Le Pen, Roussel, Hidalgo, etc. Est-ce que tu tiendrais le même discours, c’est-à-dire reprocher à l’électeur lambda de critiquer ce président, sous le prétexte que la France serait menacée par un virus et des islamistes ?

Sargon Bonjour. En gros, tu me demandes, parce que je suis supporter de Macron, de faire preuve d'objectivité, alors que cette objectivité a foutu le camp de partout, depuis belle lurette? Mon propos était de dire "cette opposition en France, est franchement nulle" et "pour la crise Covid, ils auraient pu faire un effort et montrer au moins un semblant d'union nationale", je pense que ça en valait la peine. D'autre part, pour une démocratie saine, il est bon de disposer d'une opposition judicieuse, intelligente et positive, surtout en pareille situation. Et comme pour moi, du coup, cette démocratie est très sale, du fait de la nullité et des pratiques lamentables de cette opposition, moi j'aimerais que notre président actuel soit sacré empereur, et qu'on ne permette pas à Macron de fuir les commandes du pays, dès 2027. Car l'après m'angoisse bcp bcp bcp. En résumé, si c'est pour se payer une opposition politique de cet acabit, autant supprimer l'opposition, je ne la trouve pas très utile. Bon, je sais, j'en demande trop, et bcp de gens de ce forum seraient très très en colère si une dictature était actée réellement. Dommage. 😉

Quand on rêve vraiment de démocratie, on s'en remet au demos et non à un "leader" (fusse-t-il élu par une majorité du demos ou par une majorité d'élus du demos). La démocratie, c'est le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple. La démocratie, ce n'est pas le gouvernement du peuple, par un (ou plusieurs) élu(s) par intermittence, pour je ne sais qui. Introduisez le référendum d'initiative populaire et vous verrez que très rapidemennt les ardeurs des uns et des autres seront calmées par la menace de la censure populaire. C'est difficile de manifester et faire grêve contre un scrutin populaire. Et contrairement aux politiques en marge qui affirment vouloir s'en prévaloir, je suspecte même que l'institution véritablement démocratique (au minimum le référendum d'initiative populaire) renforcera les aspirations dites "modérées" et leur légitimité publique plutôt que les opinions en marge.

[supprimé] OU encore Hidalgo, récemment huée par les enseignants grévistes. D'un autre côté, si elle s'aventure hors de Paris, normal qu'elle se fasse huer. Elle avait pourtant promis de doubler leurs salaires. Ceci dit, je pourrais en faire autant, vu que j'ai autant de chances qu'elles de devenir Poufpouf Ier.

tell Introduisez le référendum d'initiative populaire et vous verrez que très rapidemennt les ardeurs des uns et des autres seront calmées par la menace de la censure populaire. C'est difficile de manifester et faire grêve contre un scrutin populaire. Vu le succès mitigé des rares réferendums organisés en France dans le passé, j'ai comme un doute au sujet du RIC. Ca fonctionne à merveille en Suisse, mais ce pays est spécial. Qui connait le nom du président suisse? En France, on plébiscite un élu, et, dès le lendemain, on lui tape dessus. Quand on organise un réferendum, tout le monde vote non sans prendre connaissance de la question. Du coup, l'Assemblée n'en tient pas compte, et ça peut se comprendre.

[supprimé] Comme thuriféraire de Macron on peut comprendre vos propos dithyrambiques sur saint macron. Mais la flagornerie a des limites, celles du ridicule. Heureusement que beaucoup se fichent de votre avis. Dénoncer la pensée unique de l’ayatollah du macronisme que vous êtes est somme toute une réaction quasi instinctive. « J’ affirme que l’opposition est nulle ,donc elle est nulle, donc elle ne mérite pas d’exister », si la méthode Coué vous conforte tant mieux pour vous et votre santé mentale. Quand j’ai entendu Véran défendre pitoyablement le passe vaccinal hier soir (séquence culte à voir et revoir) je me dis aujourd’hui que Macron a bien besoin de mamamouchis tels que vous.

colomba vos propos dithyrambiques sur saint macron. J'ai pas dit Saint Macron je dis Manu 1er, pas pareil. Mais bon... Merci pour le reste du commentaire, cela me touche beaucoup et vous en remercie. J'apprécie toujours les signes de reconnaissance et les compliments authentiques. Votez bien, et n'oubliez pas d'applaudir le Boss. Merci d'avance

Poufpouf Vu le succès mitigé des rares réferendums organisés en France dans le passé, j'ai comme un doute au sujet du RIC. Je comprends. Je comprends également que lorsqu'on organise 1 référendum tous les 50 ans, on n'a pas l'habitude. Ca ne signifie pas que la pratique régulière du référendum est vouée à l'échec en France. Comme pour tout, c'est par la pratique que l'on devient expert. Ca fonctionne à merveille en Suisse, mais ce pays est spécial. Le référendum est plus répendu que l'on ne le dit en Europe dont la mémoire monarchique semble encore bien présente dans la culture politique et tabouise l'action démocratique. https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum Qui connait le nom du président suisse? En France, on plébiscite un élu, et, dès le lendemain, on lui tape dessus. Ce n'est pas mieux de dépersonifier l'exercice du pouvoir? L'Etat et la société relèvent de la chose publique et non l'homme public. "L'Etat c'est moi" ça fait un peu" ancien régime" voire "moyen age". Peut-être qu'il vaudrait la peine de se poser dans la modernité. Un empereur, même élu, reste un empereur.

tell eut-être qu'il vaudrait la peine de se poser dans la modernité. Comme la Suisse? qui pleure déjà à peine a t elle acheté cette calamité de F35? La Suisse, modernité. Avec son secret bancaire médiéval. La Suisse n'a pas d'Armée, c'est une armée. La suisse est neutre, sauf pour venir pourrir notre petit macron adoré. Après les petits suisses, voilà les faux suisses. Du coup. Suisse de St Petersbourg?

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Les opposants et l'opposition politique.

tell

La France c'est un peu comme l'Italie, elle ne demande pas à être gouvernée. Dès lors, les ambitions des présidents, ma foi, ce n'est pas une cinécure à mettre en oeuvre.

Macron aurait pu faire quelque chose de grand qui l'aurait fait entrer dans l'Histoire: développer la démocratie et depersonifier le pouvoir pour, à terme, laisser les Français se gouverner eux-mêmes. Finalement, il n'aura été qu'un président de plus dans la longue liste des présidents occupés à administrer leur mandat, globalement ni pire ni meilleur. Simplement un pion de plus sur l'échiquier d'Attali...

C'est vrai qu'on espérait plus de quelqu'un plus ou moins hors du sérail.

Malouin

[supprimé]
Je ne nie pas que les 2 dernières années du quinquennat ont été stérilisées par l'épidémie.
Je ne dis pas non plus que Macron n'a rien fait.
Je dis que sa "Révolution", ses voeux de "plus d'Europe" d'"Europe puissante et souveraine" se sont avérés n'être que des incantations sans aucune concrétisation.
Je fait crédit à Macron de son volontarisme.
Mais malgré son goût pour les mots tels que "réel, réalisme, réalité" il n'a en fait que rarement pris les choses comme elles étaient, mais plus souvent comme il voulait qu'elles soient.
Et également sans vraiment considérer l'inertie du système qui n'aime pas du tout être tourneboulé.
Ma conclusion c'est que Macron a mené une politique à peine différente de ses prédécesseurs et donc en retrait de ses ambitions anti-système de 2017 sur lesquelles il avait fondé son succès et suscité plein d'espoirs.
Un recul peut-être contraint et forcé. Je veux bien l'admettre.
Mais au fond peu importe pourquoi. Seule la réalité compte.

[supprimé]

Malouin
Bon...

je trouve ça un peu critique...
Mais, ça a au moins le mérite d'être argumenté et j'ose dire, proche de la réalité.

Evidemment, pour moi, Macron a bien sûr fait "PLUS" que les autres (mais parce que c'est facile de faire plus que rien)

Et sinon, je reconnais que Macron a aussi son côté beau parleur.

Après, je sais qu'on est en France. Et en France, pour mettre en oeuvre, tout ce qu'avait promis Macron, il fallait sortir les canons spéciaux, anti émeutes.

Là dessus, j'ai trouvé Macron bcp trop démocratiste.
Mais je suis conscient que même sans avoir foutu un seul gilet jaune en taule, on le traitait déjà de dictateur.
Alors, qu'est ce qu'on ne lui aurait pas envoyé dans la figure, si les meneurs de GJ avaient été mis au frais...

Mais, même au niveau "bonne volonté et vision du pays" je pense que l'analyse et le diagnostic de Macron étaient justes, même si on l'a dit inexpérimenté ou coupé des français.

Il est clair qu'il a appris, entretemps, ce qu'étaient vraiment ces "français réfractaires"
Je dirais pas gaulois, car je crois que les gaulois étaient nettement plus évolués que ces français shootés aux allocs et à la CGT.

Qui imaginerait un gaulois fainéant? Franchement?

Ensuite, c'est toujours facile de dire "peut mieux faire".
Faire mieux? et plus? était ce faisable?
J'en suis moins sûr.
Je ne crois pas que les français soient un peuple facile à gérer.

Donc moi je dirais plutôt "pas si mal"

Malouin

[supprimé]

[supprimé] inexpérimenté ou coupé des français.

Inexpérimenté? Pas vraiment, disons peu au fait des roueries politiciennes, ce qui n'est pas un reproche.
Coupé des français? Pas plus que la caste des hauts fonctionnaires et des chefs de grandes entreprises, caste endogamique où on passe et repasse de la haute fonction publique à la direction d'une grande entreprise.

Macron est le pur produit de cette caste issue des grandes écoles.
Des gens, certes hyper compétents pour la gestion, mais sans grand sens politique, ni connaissance de leur pays et de son peuple. Et peu d'envie de les connaitre.
Un peuple dont les opinions, les valeurs et les souhaits ne les intéressent pas. Puisqu'eux, l'élite, forts de leur expertise, savent ce qui est bon et bien.
Le rêve, plus très secret, de cette caste: mettre la démocratie en sommeil, n'en garder que les apparences et passer d'un mode de décision horizontal où la consultation préalable des corps intermédiaires est d'usage, à un mode de décision vertical où le Président décide après consultation d'experts et ordonne, sans véritable possibilité de recours.
Le 2ème mode de gouvernement est bien sûr plus dynamique et plus efficace en terme de mise en oeuvre.
Mais correspond-t-il à notre tradition politique et notre sociabilité?
Il convient, plus ou moins bien, à la gestion d'entreprise.
Mais un pays est-il une entreprise? La politique est-elle affaire de managers?
Qu'il n'y ait pas de malentendu. Je ne dis pas, et ne le pense pas, que Macron est un mauvais homme, méchant etc.
Ce n'est pas un dictateur au sens qu'a pris ce mot à notre époque.
C'est comme ses pairs un homme qui est persuadé de savoir mieux que quiconque ce qui est bon et bien.
Et qui considérera ceux qui s'opposent à lui comme des obstacles à éliminer sans délai et sans ménagement.

[supprimé]

Sargon Je ne suis que rarement d'accord avec vous, mais là je suis bien d'accord. En démocratie, on a le droit de critiquer, de commenter, de manifester (droit que je n'utilise pas), de se plaindre auprès des élus et de l'administration. Car à la fin, c'est nous qui payons et qui suons pour payer.

[supprimé] Macron est assez minable dans l'ensemble, et il a l'opposition qu'il mérite et qui lui ressemble. La petitesse et la mesquinerie attirent la petitesse et la mesquinerie, le populisme attire le populisme et le désordre amène le désodre. Asinus asinum fricat.

[supprimé]

Malouin Des gens, certes hyper compétents pour la gestion

Mais je n'ai pas trouvé que les prédécesseurs de Macron étaient de bons gestionnaires.

Autre chose.
Je crois que pour la première fois de ma vie, j'ai vu à l'Elysée, un mec qui enfin, connaissait ses dossiers.
Sur pas mal de sujets, je trouve que Macron avait "l'air" de savoir de quoi il parlait.

Ca aussi, ça change beaucoup.
Quand Sarko se mettait à parler de culture, hein.. hum.
Ou de géopolitique.... au secours.

Donc, même si ici, bcp me prennent pour un benêt ravi, je sais pourquoi j'apprécie ce Macron, malgré tous ses défauts visibles.

Maintenant, ceux qui se dressent en obstacle devant Macron, je ne pense pas qu'ils en aient vraiment la carrure.
Même si la carrure d'un Larcher est imposante.

colomba

[supprimé] "Je pense, très sincèrement que Macron aurait vraiment tenu à tenir parole, et tenir toutes ses promesses électorales
Il a été légèrement empêché, par une rébellion pluri disciplinaire (rébellion pseudo populaire, rébellion sénatoriale, rébellion territoriale, régionale, locale)"
Il faudrait savoir l'opposition a été efficace ou pas ?

[supprimé]

colomba Il faudrait savoir l'opposition a été efficace ou pas ?

hihi

même pas la peine de répondre.

Pas envie d'apporter la lumière à des gens épris d'obscurantisme.
Pensez ce qui vous plait.
m'en fiche.

[supprimé]

Bonjour,

Je pense que Macron n'a pas la capacité d'agir dans tous les domaines. Il faut faire des choix. Certes c'est le Président de la République avec tous les pouvoirs que la Constitution permet mais cela ne veut pas dire qu'il serait omnipotent sur tout.

Cordialement.

colomba

L'onymotopée frappe encore . On adOOOOre : les hi hi hi, ha ha ha ,tut tut tut et j'en passe dont il nous farcit ses discours. "plat" aurait dit un prof de français. Heureusement que l'on se fiche de vos lumières.

[supprimé]

colomba

oula... vous avez du souffrir à l'école vous.

mais si vous vous êtes crue à l'académie Française, alors prière d'acheter un bescherelle à tous les fans de zemmour et le pen, parce que là, question massacre de la langue, ça y va
"la France aux Fransais"
Vide? fat? veul? inutile? inepte?
Bon, amusez vous bien.
j'aime vous voir vous défouler parmi la meute des jamais contents...

Continuez svp.
C'est un pur bonheur, et en plus c'est gratuit.

Allez Macron! j'espère qu'il emmerdera ces gens là comme il faut

[supprimé]

[supprimé] Macron est assez minable dans l'ensemble, et il a l'opposition qu'il mérite et qui lui ressemble.

absolument

D'ailleurs depuis que j'aime la politique, j'avais jamais vu un être aussi minable.

Ce qui est amusant, c'est que ceux qui l'insultent, ne lui arrivent même pas à la cheville.

Du coup...

Bref... je ne voudrais pas être désagréable

profitez bien de ce week end et de cette splendide élection.

Bon courage

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