• [supprimé]

cheshire-cat

un immunologue s'est d'abord exprimé sur les affaires en cours à propos de Raoult l'apprenti sorcier, allumé par l'hubris.

puis, parlait des principes classiques d'une vaccination efficace sur le plan immunitaire.

Le variant Delta causant de véritables complications, dans le monde entier, avec un très probable retour des dangers maxi du Covid 19, la stratégie a été de pratiquer 2 doses avec un intervalle très court.
Ce qui, selon lui, a nui en partie à l'efficacité sur la longévité du vaccin.
Son propos est de dire que pour une action optimale, le rappel se pratique au moins 6 mois après la dose 1.
Il ne dit pas que ça a été une erreur, de faire ces deux doses rapprochées, étant donné la virulence de la bestiole.

Mais que la dégressivité de l'efficacité du vaccin est notamment due à cet intervalle un peu court.
Autrement dit, les anti corps, générés par l'injection d'un vaccin, n'ont pas eu le temps de faire leur oeuvre naturellement.

  • [supprimé]

[supprimé] Et c'est par le biais des enfants, en général, non vaccinés, que le virus se dissémine le plus.

T'as des sources un peu crédible là dessus ?

Parce que tu balances ça comme ça, "c'est par les enfants que le virus se dissémine le plus", mais les études existantes prouvent plutôt le contraire en fait:
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/covid-19-ecoles-primaires-pas-transmission-importante-du-virus-entre-enfants-ou-enseignants

Ou alors disent tout simplement qu'elles ne savent pas:
https://www.sante.fr/coronavirus-covid-19-et-enfants-propagation-du-virus-et-utilisation-du-masque

Donc, je redemande, ta théorie, ça sort d'où ?

    • [supprimé]

    Tout porte à croire que le pass sanitaire sera remplacé par un pass vaccinal dans les mois à venir.

    Petite pirouette sémantique pour simplement maintenir l'utilisation du QR Code ad vitam.

    • [supprimé]

    [supprimé] T'as des sources un peu crédible là dessus ?

    oulaaa

    Bon, on reprend gentiment.

    Aujourd'hui, les adultes français sont vaccinés à environ 80% de gens (vaccins complets)

    Ces vaccinés, sont nettement moins contaminants.

    Aujourd'hui, il est clairement constaté, que le virus se véhicule par le biais des gens non vaccinés, prioritairement, massivement, majoritairement.

    Les enfants faisant massivement partie du ratio de gens non vaccinés (non vaccinés égale anti vax + enfants)
    le virus circule bien plus allègrement via les enfants, donc.

    Y a un truc qui te semble pas logique?

    Euh, je précise, c'est pas moi qui raconte ça, c'est un immunologue.

    Mais, comme cet immunologue parle en évoquant l'intérêt de la vaccination, il fait forcément partie du complot orchestré par Pfizer? c'est ça l'idée?

      • [supprimé]

      [supprimé] Euh, je précise, c'est pas moi qui raconte ça, c'est un immunologue.

      C'est bien ça qui m'intéresse, tu as la source ?

        • [supprimé]

        [supprimé]

        je l'ai vu à la télé hier.
        Mais je crois qu'il y a un article avec lui aujourd'hui dans la presse.

        SI je retrouve, je te dirai

        mis à part ça. Y a un truc qui te choque dans cette explication?.??

          • [supprimé]

          [supprimé] Y a un truc qui te choque dans cette explication?.??

          Ce qui me choque c'est de vacciner des enfants avec un bénéfice risque discutable.

            [supprimé] Ce qui me choque c'est de vacciner des enfants avec un bénéfice risque discutable.

            En ce qui concerne le covid, il n'est pas mortel et même pas grave pour les enfants contaminés dans la quasi totalité. C'est ainsi, le covid et ses variants ne sont pas du tout des maladies infantiles, c'est le constat.
            Le covid n'a rien à voir, en ce qui concerne les enfants, avec les maladies qui rendent très malades et peuvent tuer du bébé au vieillard. Des vaccins ont été rendus obligatoires car les maladies associées touchent tout le monde dans leur gravité.

            La médecine ce n'est pas exclusivement vacciner des gens sains, je sais que c'est très rentable pour nos labos corrupteurs, mais la médecine, c'est uniquement traiter et soigner les malades et EUX SEULS.
            Éventuellement, vacciner les gens à fort risque, à condition d'avoir un vrai vaccin qui a fait ses preuves et dont les effets secondaires sont minimes.
            Hors les vaccins exploités en France sont tous encore en phase de test (AMM conditionnelle), ils n'ont aucune expérience d'efficacité (la pharmacovigilance est quasiment nulle et bloquée par les labos à 3% des cas). Tous les pays qui ont massivement vaccinés sont toujours en pleine contamination. Les vaccins s'avèrent inefficaces, puisqu'ils n'empêchent pas les vaccinés d'être contagieux, puisqu'ils n'empêchent pas les vaccinés d'avoir le covid et même l'argument d'éviter les formes graves est inopérant puisque les vaccinés meurent autant sinon davantage que les non vaccinés.
            Alors à quoi servent les vaccins ?
            Et bien, c'est très simple comme réponse, il faut la chercher dans les "fruits" du vaccin. Les fruits du vaccin, c'est l'infertilité des femmes vaccinées (constante commune chez presque toutes les femmes), les problématiques cardiaques récurrentes myocardites, thromboses, AVC.... Re-Activation des cancers, maladies auto-immunes, neurologiques, vache folle chez les humains, etc...

              • [supprimé]

              • Modifié

              cheshire-cat un bac+10 n'immunise pas contre la crédulité.

              Je dirais même que ça déprotège souvent ailleurs. Ca ancre les dogmes pré-existants encore plus profond.

              • [supprimé]

              maryvette la médecine, c'est uniquement traiter et soigner les malades et EUX SEULS.

              Vous confondez tout comme toujours. Les vaccins ne sont pas un traitement. Le reste est à l'avenant, du n'importe quoi complotiste.

                [supprimé] Voilà c'est du préventif, comme la vidange régulière sur la tauto du monsieur ou de la dame, et un bon maintenancier, ce que ne sont malheureusement pas encore nos médecins, sait que 2/3 de préventif et 1/3 de curatif est un bon équilibre.

                  sangtriste Voilà c'est du préventif

                  Oui pour ceux qui risquent de tomber malades voire décéder à cause de la maladie, ce qui n'est pas le cas avec le covid en ce qui concerne les enfants.

                  [supprimé] on verra dans quelques temps qui était le "COMPLOTISTE", lorsqu'un autre gouvernement vous donnera la réalité à la télé.

                  • [supprimé]

                  https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.21262866v1.full-text

                  Au total, 257 CAE ont été identifiés. Les taux par million après la dose 2 chez les hommes étaient de 162,2 (âgés de 12 à 15 ans) et de 94,0 (âgés de 16 à 17 ans); chez les femmes, les taux étaient de 13,0 et 13,4 par million, respectivement. Pour les garçons de 12 à 15 ans sans comorbidité médicale recevant leur deuxième dose de vaccination à l'ARNm, le taux de CAE est de 3,7 à 6,1 fois plus élevé que leur risque d'hospitalisation COVID-19 de 120 jours au 21 août 2021 (hospitalisations de 7 jours 1,5/100 000 habitants ) et 2,6 à 4,3 fois plus élevé aux périodes de risque d'hospitalisation hebdomadaire élevé (hospitalisations de 7 jours 2,1/100k), comme en janvier 2021. Pour les garçons de 16 à 17 ans sans comorbidité médicale, le taux de CAE est actuellement de 2,1 à 3,5 fois plus élevé que leur risque d'hospitalisation COVID-19 de 120 jours, et 1,5 à 2,5 fois plus élevé en période d'hospitalisation hebdomadaire COVID-19 élevée

                    [supprimé]

                    C'est chouette la traduction Google, mais quand elle échoue, il faut l'aider. CAE késako ?

                    A part ça l'étude compare des choses pas très comparables.

                    Dans quelle proportion ces évènement cardiaque ont-ils été assez graves pour induire une hospitalisation ? par exemple.
                    Quelle est l'incidence de ce type d'évènements chez les non-vaccinés.

                      • [supprimé]

                      cheshire-cat

                      tieum est conscient de sortir des trucs alambiqués, qui, enfin il essaie de nous faire croire, qui, pour lui sont fiables, parce que sorties de liens pseudo scientifiques.

                      Il est incroyable, Tieum.
                      pour moi c'est le seul complotiste que je ne comprends pas.
                      Est il sincère? sérieux? candide? fragile? friable? sensible?
                      je ne saurai le dire, en tout cas il n'hésite pas à coucher du n'importe quoi.
                      QAnon, ne l'effreie pas.
                      Il est comme James, mais en plus sympa, car parfois il reconnait les choses

                        [supprimé]

                        On trouve de tout sur medRχiv.
                        Ce sont des articles qui n'ont pas encore été évalués.
                        En attendant, je vous ai livré ma première impression.

                          • [supprimé]

                          cheshire-cat

                          c'est dommage, parce que maryvette et Katou sont intervenues encore dans un sujet sérieux,
                          mais les paroles de l'immunologue m'ont paru très sensées à moi. (intervalle des injections supplémentaires)

                            [supprimé] Il est comme James, mais en plus sympa, car parfois il reconnait les choses

                            Moi, je te laisse juste parler, c'est suffisant.
                            Et je ne pratique pas comme toi des attaques ad hominem contre tout ceux qui ne me plaisent pas.

                            Fin du HS.

                            [supprimé]
                            Regardé un peu qui est l'auteure de l'article sur la vaccination des enfants.
                            Ophtalmologie et médecine du sport ...

                              [supprimé] mais les paroles de l'immunologue m'ont paru très sensées à moi. (intervalle des injections supplémentaires)

                              Bon, un immunologue vu à la télé a émis une hypothèse ...
                              En l'état, ce ne sont que des paroles, comment tester cette hypothèse ?

                                [supprimé] Il est incroyable, Tieum.
                                pour moi c'est le seul complotiste que je ne comprends pas.

                                tieum n'est absolument pas complotiste il cherche à comprendre car c'est un type intelligent. On peut discuter avec lui même si on n'est pas d'accord avec lui, ce que l'on ne peut pas faire avec toi et tes attaques permanentes contre les fopoistes qui ne te plaisent pas.

                                cheshire-cat Regardé un peu qui est l'auteure de l'article.
                                Ophtalmologie et médecine du sport ...

                                Et donc ?

                                  • [supprimé]

                                  cheshire-cat En l'état, ce ne sont que des paroles, comment tester cette hypothèse ?

                                  Bah désolé, il me semblait que la logique ne t'était pas étrangère à toi.
                                  Ce qu'il dit m'a semblé très sensé.

                                  Et il avait l'air de parler de ce qu'il connaissait (immunologie et stratégie vaccinale)

                                  Dans le fond, il n'a pas contesté la méthode et les choix politiques.

                                  Il a voulu expliquer pourquoi les deux doses de Pfizer perdaient en efficience dans le temps.

                                  Sa thèse du "les anticorps ont eu peu de temps pour se développer et s'armer", ça m'a paru très cohérent.

                                    • [supprimé]

                                    katou Tium n'est absolument pas complotiste

                                    pardon Katou, mais j'ai cent mille fois plus de plaisir à échanger avec Tieum, qu'avec les redites de Elisabeth Levy que vous nous servez continuellement.

                                    Et en plus… Tieum, par moment, il avoue qu'il a sorti une source comme ça au hasard, sans vérifier sa véracité.

                                    Bref, l'honnêteté, ça n'est pas donné à tout le monde.
                                    Bonne soirée

                                      [supprimé] Il a voulu expliquer pourquoi les deux doses de Pfizer perdaient en efficience dans le temps.

                                      Le grand public attend de la science des explications, une théorie, pour être scientifique doit faire des prédictions vérifiables.

                                      [supprimé] ça m'a paru très cohérent.

                                      Un discours peut être cohérent sans être véridique. (c'est de la logique).

                                      Je n'affirme pas que ce qu'il dit est faux mais comment savoir si c'est vrai ?
                                      Un possible parmi d'autres.

                                      [supprimé] qu'avec les redites de Elisabeth Levy que vous nous servez continuellement.

                                      Je lis rarement E Lévy, je ne savais pas qu'elle disait la même chose que moi. Par contre, j'écoute et lis volontiers Charlotte d'Ornellas.

                                      Quand on comprend la toute puissance et les dérives invraisemblables de Big pharma, alors cela explique que l'on puisse imposer le vaccin et le pass sanitaire à des gens pourtant guéris du (vrai) coronavirus.

                                      Quand les labos multiplient les prix de certains traitements par 1000, parce qu'ils sont seuls sur le marché, on peut se poser certaines questions. (par exemple 42 000 euros pour 3 mois de traitement contre l'hépatite C, et 300 000 € pour la leucémie.)

                                      Souvent ces labos ne sont pas à l'origine des traitements, ils se contentent de spolier une startup parfois créée par des universitaires, pour revendre le traitement plusieurs centaines de milliers d'euros, dans le cas ou celui ci permet de guérir une maladie mortelle, comme un cancer.

                                      https://www.arte.tv/fr/videos/085428-000-A/big-pharma-labos-tout-puissants/

                                      cheshire-cat

                                      cheshire-cat L'échantillon parfait n'existe pas , ou alors dans les essais en double aveugle, mais il faut s'efforcer de comparer ce qui est comparable.

                                      Oui et c'est l'un des points centraux de la problématique; La question de savoir ce qui est comparable ou non, ce qui constitue un niveau de preuve acceptable ou non, est devenu une question éminemment politique. Que ce soit au sujet de la contagion entre vaccinés, ou de l'efficacité du protocole Raoult. Parce qu'il y'a un camp identifié et identifiable qui se permet, sans doute parce qu'il possède les leviers de pouvoir, le nombre et la puissance financière, d'exiger à l'autre un niveau de preuve délirant. Quand il s'agit de solutions qui vont à l'encontre des interêts des grands laboratoires pharmaceutiques, alors l'échantillon parfait, l'étude parfaite, sont soudain exigés. Tandis que les solutions expérimentales venant de Big Pharma ne souffrent d'aucune contestation.

                                      Sur le fond du sujet, le CDC a réalisé une étude, publiée le 6 août 2021, concernant 469 habitants de Barnstable County, Massachusetts, en juillet 2021, reconnus contaminés par le variant delta.

                                      https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm?s_cid=mm7031e2_w

                                      L’étude montre que :

                                      Among the 469 cases in Massachusetts residents, 346 (74%) occurred in persons who were fully vaccinated; of these, 301 (87%) were male, with a median age of 42 years. Vaccine products received by persons experiencing breakthrough infections were Pfizer-BioNTech (159; 46%), Moderna (131; 38%), and Janssen (56; 16%); among fully vaccinated persons in the Massachusetts general population, 56% had received Pfizer-BioNTech, 38% had received Moderna, and 7% had received Janssen vaccine products.

                                      Autrement dit, le vaccin ne semble pas avoir eu d’effet de protection sur la circulation du virus. Ce constat amène le CDC à conclure :

                                      On July 27, CDC released recommendations that all persons, including those who are fully vaccinated, should wear masks in indoor public settings in areas where COVID-19 transmission is high or substantial.

                                      Une conclusion qui tranche avec le discours dominant qui ferait des non-vaccinés les principaux vecteurs de la maladie.

                                      cheshire-cat Les résultats d'observation n'ont pas de sens sans théorie.

                                      Une science produisant des théories ne se vérifiant pas par l'observation empirique n'a pas de sens ni de raison d'être.
                                      C'est bien beau de théoriser pendant des années sur le Boson de Higgs, mais derrière il faut construire le CERN pour vérifier la viabilité de cette théorie.
                                      De même qu'on ne peut établir de théorie comportementale crédible sur la hiérarchie au sein des groupes de primates dans la nature, sans faire sa valise et aller observer les chimpanzés en question dans leur milieu.

                                      Dans le milieu pharmaceutique, des résultats et théories trop en décalage avec la réalité posent la problématique de la méthodologie mais aussi celle de la corruption. Certains auteurs ont pourtant alerté. Tel Philippe Pignard, un ex-cadre de Sanofi, qui a écrit, il y a quelques années, un livre dans lequel il explique la crise de l’innovation dans l’industrie pharmaceutique et la multiplication des normes et procédures dans les essais cliniques, dont l’effet principal est d’amener au développement de stratégies commerciales très agressives et à de la corruption à grande échelle pour vendre médicaments et vaccins.

                                        Monarch
                                        Faut-il vraiment exhumer le PR Raoult ?
                                        Il avait exposé sa méthode avant la CoViD-19, la vidéo est dans le premier post du fil qui lui est consacré.
                                        La pandémie lui a donné l'occasion de la mettre en avant médiatiquement.
                                        Le résultat fut une catastrophe scientifique, celui-ci s'obstinant à défendre sur la base d'essais très peu probants (voir pas du tout) une théorie réfutée par tous les essais plus convaincants et s'enfonçant de plus en plus.

                                        Intéressant, simplement, comme vous n'avez toujours pas compris comment on évalue l'efficacité d'un vaccin (cela semble irrémédiable), vous avez été incapable d'en extraire les chiffres qui vont dans le sens de votre thèse ...
                                        Cadeau :

                                        vaccination coverage among eligible Massachusetts residents was 69%. Approximately three quarters (346; 74%) of cases occurred in fully vaccinated persons

                                        Toutefois :

                                        The findings in this report are subject to at least four limitations. First, data from this report are insufficient to draw conclusions about the effectiveness of COVID-19 vaccines against SARS-CoV-2, including the Delta variant, during this outbreak.

                                        Il conviendrait notamment de savoir ce que recouvre cette notion de population éligible.

                                        Station fin d'immunité, hop hop, tout le monde descend ! 😀
                                        Journal Sud-Ouest.
                                        "Deux-Sèvres. Covid : des patients vaccinés en fin d’immunité gravement atteints à Faye-l’Abbesse

                                        Des patients vaccinés, mais arrivant en fin d’immunité, sont pris en charge avec des formes graves de la maladie. L’établissement CHNDS appelle à réaliser la dose de rappel.

                                        Une déception de voir des gens malades comme il y a un an

                                          • [supprimé]

                                          re650 Des patients vaccinés, mais arrivant en fin d’immunité, sont pris en charge

                                          Merci pour ce rappel de la nécessité de la 3e dose.

                                            [supprimé] Merci pour ce rappel de la nécessité de la 3e dose.

                                            Et les complotistes avaient encore raison, ce n'est pas retour à la vie d'avant après les deux premières doses, c'est plutôt deux à trois doses par an avec pass-sanitaire permanent.

                                              • [supprimé]

                                              re650

                                              énième anti vax du forum. Discours "c'est dangereux de se vacciner". Acceptable aujourd'hui?

                                              re650

                                              En Israël ils parlent déjà de 4eme dose, voir de vaccination itérative.
                                              https://www.lefigaro.fr/international/israel-appelle-a-se-preparer-a-une-quatrieme-dose-de-vaccin-20210905

                                              Faire ce genre d'analyse prédictive il y'a 6 mois, c'était effectivement prendre le risque d'être qualifié de complotiste, voir de se faire écarter de la discussion sans états d'âme.

                                              «Le virus est là et continuera d'être là, nous devons également nous préparer à une quatrième injection», a alerté le professeur Salman Zarka à la radio publique Kan.

                                              Le professeur va même plus loin : «En pensant à cela et au déclin des vaccins et des anticorps, il semble que tous les quelques mois - cela pourrait être une fois par an, tous les cinq ou six mois - nous aurons besoin d'une nouvelle injection», rapporte le Times of Israël . «Cela va être notre vie à partir de maintenant», a-t-il prévenu, sans préciser quand pourrait être lancée cette quatrième injection.

                                              Il s'agit là d'une logique menant à l'établissement d'un pass sanitaire à vie. Je sais pas vraiment comment réagiront les israéliens mais en tout cas les cochons domestiques bien de chez nous n'y verront aucun inconvénient, eux.

                                                Monarch Faire ce genre d'analyse prédictive il y'a 6 mois, c'était effectivement prendre le risque d'être qualifié de complotiste, voir de se faire écarter de la discussion sans états d'âme.

                                                Par exemple ?

                                                • [supprimé]

                                                Cool, un anti vax en plus. Ca manquait ici

                                                • [supprimé]

                                                tiens,

                                                je viens d'apprendre ce matin, une collègue, anti vax, a rechoppé le covid (2 ème fois) 3 semaines d'arrêt.

                                                oh comme c'est triste. Même les anti vax, ils chopent le covid, mince alors!