Neodadais , on croirait que vous confondez infectés, testés positifs et malades,
Auxquels vous pouvez ajouter les infectés et autres indétectables, catégories des plus pertinentes;
Ils sont tels la licorne rose invisible, si vous ne voyez pas qu'elle est rose, c'est parce qu'elle est invisible.
A part ça, on peut bien savoir ceux qui sont infectés au moment du test, pas ceux qui ont été hypothétiquement infectés.
Kruiss38 France-Soir, je n'ouvre même pas ce lien ...
cheshire-cat A part ça, on peut bien savoir ceux qui sont infectés au moment du test, pas ceux qui ont été hypothétiquement infectés.
Pour votre culture, justement non.
-On sait d'un testé positif qu'il est infecté.
-On sait d'un testé négatif qu'il n'a pas assez d'antigènes dans les fluides testés à l'instant 't' pour obtenir la réaction validant le test.
Pas assez ne donne aucunement l'information de la présence (indiquant l'infection) ou l'absence de l'antigène (indiquant l'absence d'infection).
Bref, on ne peut pas "bien savoir ceux qui sont infectés [implicitement de ceux qui ne le sont pas]", on ne peut guère que savoir que "au moins tant d'individus ont été infectés suffisamment fort à un instant 't' pour être détecté".
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Le nier, et persister à le comparer aux questions existentialistes telles que le monstre du loch ne fait que ridiculiser cet étrange acharnement de votre part.
@fan2machiavel serait certainement bienvenu pour retranscrire au mieux ce qui lui fut enseigné concernant la gestion sanitaire des milieux microbiens dans un sujet dédié.
Tant aux provaxcovid qu'aux antivaxcovid...
Neodadais Votre argumentaire est faux, ou trop simple.
C'est une question simple de logique.
cheshire-cat C'est une question simple de logique.
Qui vous échappe manifestement.
Neodadais
Ben voyons ...
Comparer les vaccinés et les non-vaccinés, ce n'est pas la même chose que comparer les vaccinés infectés et les non-vaccinés infectés.
Rudimentaire mon pauvre Watson.
Islande, 75 % de double vaccinés.
Aujourd'hui: "L'Islande fait partie, avec Malte et Israël, des pays du monde à plus forte proportion de la population vaccinée. Si le vaccin permet d'éviter les cas graves, il n'empêche pas la progression du variant Delta. Les autorités sanitaires islandaises envisagent de renoncer à la stratégie de vaccination générale et Israël prépare un reconfinement."
le 21 Juin: "L’Islande a de quoi se réjouir sur le plan de la lutte anti-COVID-19. Le pays nordique a atteint l’immunité collective, selon Thorolfur Gudnason, l’épidémiologiste en chef du pays."
Je pouffe, je pouffe.
cheshire-cat Comparer les vaccinés et les non-vaccinés, ce n'est pas la même chose que comparer les vaccinés infectés et les non-vaccinés infectés.
Rudimentaire mon pauvre Watson.
En même temps, "rudimentaire", un vaccin n'empêche jamais l'infection. Il intervient toujours après pour combattre l'infection.
Il est ainsi logique de comparer uniquement les infectés pour évaluer l'action d'un vaccin.
Compris, très cher Lestrade (en gentille réponse à la condescendance du Watson) ?
C'est plus grave que je le pensais infectés avérés vs ayant été hypothétiquement infectés.
Des études ont par ailleurs conclu que les infectés avérés (soyons lourd) sont plus rares chez les vaccinés que chez les non-vaccinés, même si l'effet est moins net avec le variant delta.
Qu'est ce que vous continuez à ne pas comprendre ?
Israël signe la fin du mythe de l'immunité collective dû au vaccin.
"Le Dr Tal Brosh, responsable des maladies infectieuses du ministère israélien de la Santé, a affirmé lundi que la plupart des gens finiront par être exposés et infectés au coronavirus."
https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1628514460-covid-la-plupart-des-gens-finiront-par-etre-contamines-responsable-israelien-au-ministere-de-la-sante
cheshire-cat Des études ont par ailleurs conclu que les cas positifs* sont plus rares chez les vaccinés que chez les non-vaccinés, même si l'effet est moins net avec le variant delta.
J'accepte cette notion, remise justement en cause pour le variant delta par l'etude us...
Cela dit, des sources pour ces études seraient intéressantes.
Il y a probablement questions à poser également. Par exemple, les vaccinés vont-ils autant se faire tester que les non-vaccinés, pouvant fausser ainsi les calculs ?
*correction appliquée pour ceux suivant le propos et aux bonnes definitions
cheshire-cat C'est plus grave que je le pensais
Vous contestez cela ?
"En même temps, "rudimentaire", un vaccin n'empêche jamais l'infection. Il intervient toujours après pour combattre l'infection."
Vraiment, cher Lestrade ?
Neodadais J'accepte cette notion, remise justement en cause pour le variant delta par l'etude us...
Ce n'est pas ce dont parle cette étude. Une étude teste une hypothèse et pas autre chose.
Veuillez remettre d'aplomb votre citation de mon propos.
cheshire-cat Ce n'est pas ce dont parle cette étude. Une étude teste une hypothèse et pas autre chose.
...
Pas de sources vers ces études ?
Craigniez vous que l'on puisse y noter que les politiques sociales et sanitaires (ou leur absence) pouvant avoir eu une influence sur les nombres de cas positifs d'une ou l'autre des populations étudiées n'aient pas été pris en compte (difficile à évaluer après tout) ?
Auquel cas, votre affirmation même serait caduque.
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Répétons, pour s'assurer que vous ne soyez pas un ignorant coq, ignorant le propos d'autrui dès qu'il vous gêne, 90% du temps sur ce sujet ... :
Contestez vous cela ?
"En même temps, "rudimentaire", un vaccin n'empêche jamais l'infection. Il intervient toujours après pour combattre l'infection."
Vraiment ?
Coronavirus : à l'hôpital Nord de Marseille, 99% des patients en réanimation ne sont pas vaccinés
Neodadais un vaccin n'empêche jamais l'infection. Il intervient toujours après pour combattre l'infection
Oui et si la personne est très âgée ou est trop fragilisée par une autre maladie, même vaccinée elle peut mourir.
On l'a déjà vu maintes fois avec la grippe et dans les hôpitaux il y avait une sélection entre ceux qui étaient trop malades et donc l'inutilité de les mettre sous appareil respiratoire et ceux qui avaient une chance d'être sauvés.
Ce covid nous montre visiblement les faiblesses face à une épidémie ( lits en hôpitaux supprimés depuis des années et fermetures d'hôpitaux par le gouvernement en place), faire des économies étant le mot d'ordre.
Etant gouvernés par des guignoles, je ne sais pas jusqu'où cela va aller dans l'absurdité avec cette affaire de vaccins.
Autrement, on a toujours soigné alors pourquoi on refuse les différents traitements avec des médicaments anti virus qui ont fait leurs preuves ? Les vaccins ne sont pas le remède miracle on le voit en Israël alors qu'il a vacciné sa population.
Nouvelle poussée de contaminations dans le pays le mieux vacciné au monde. De mesures restrictives supplémentaires entrent en vigueur ce dimanche 8 août en Israël. D'autres encore plus draconiennes sont envisagées pour la fin du mois. ... troisième dose Pfizer pour les plus de 60 ans.
https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20210807-covid-19-isra%C3%ABl-impose-sur-son-territoire-de-nouvelles-restrictions-sanitaires
Neodadais "En même temps, "rudimentaire", un vaccin n'empêche jamais l'infection. Il intervient toujours après pour combattre l'infection."
avec des symptômes ? pour combien de temps ? Avec quelle charge virale, pour estimer le risque de contagion ...
Bref, quel est l'intérêt de vos considérations théoriques ?
690 Logique. Si le virus circule durablement (variants importés, présence d'antivax,...), même avec une plus faible chance de l'attraper on finit mécaniquement par l'avoir... mais sous une forme anodine grâce au vaccin.
Un paramètre pourtant essentiel devrait rentrer dans les discussions, c’est l’efficacité des vaccins qui diminue avec le temps, alors qu’ils sont inefficaces concernant les contaminations avec certains variants (delta et surtout colombien..).
Ce qui se passe en Israël, pays en avance sur la France par rapport à la vaccination, va donc nous concerner bientôt, l’hiver, accentuant les affections respiratoires inférieures.
Des pays comme la Thaïlande s’en sont très bien sortis jusque là, sans vaccin ou presque, avec 15 fois moins de décès que la France, pour une mème population, grâce à une prise en charge médicamenteuse, parfois à base de plantes, et surtout du préventif, (qui ne rapporte rien aux labos) comme la vitamine D.
Kruiss38 Vous n'apportez aucune preuve de votre affirmation.
