Alors que Xavier Bertrand a décidé de passer en force, d'autres personnalités de droite refusent ce fait accompli et veulent un autre mode de désignation, pourquoi pas une primaire ? Un sondage a-t-il vocation à dicter la désignation d’un candidat à une élection ? Voilà le débat qui anime la droite depuis un mois, ravivé par la publication le 5 juillet d’une tribune dans Le Figaro, signée par quatre ténors de la droite et du centre, réclamant l’organisation d’une primaire ouverte. Une façon de répondre à Christian Jacob, patron du parti Les Républicains (LR), qui a commandé en juin à l’IFOP deux enquêtes d’opinion de large ampleur pour jauger la meilleure candidature « naturelle ». https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/07/07/sondages-un-outil-miracle-ou-un-mirage-pour-la-droite_6087332_823448.html Les primaires ont une mauvaise réputation depuis la dernière présidentielle, les candidat en étant issus s'étant fait rétamer. Toutefois, si la primaire de la gauche a été impuissante à en recoller les morceaux, la primaire de la droite avait bien fonctionné : après certes un vif débat, la droite était en ordre de marche derrière son champion. La primaire ne fut pour rien dans ce qui s'en est suivi.

La primaire n'y est pour rien.... En effet politiquement, Fillon était bien parti après une primaire brillamment gagnée. Mais en réalité un de ses adversaires mécontent de s'être fait balayer et ridiculiser a collaboré avec les socialistes, les marcheurs et les juges gauchistes franc-maçons pour le faire tomber. L'hypothèse d'un remake de 2017 n'est pas à écarter .

[supprimé] Le Canard vous a balancé sa source ? Qui c'est ?

cheshire-cat Le Canard vous a balancé sa source ? Qui c'est ? deux personnages : Rachida Dati, depuis longtemps anti fillon, (voir tweet de rachida: et le chevalier blanc du Mans, là, quand est ce qu'on ira fouiller dans ses comptes personnels?" Nicolas Sarkozy. Il fut ministre du budget, donc, au dessus de la machine fiscale. Il fut homme à se créer des petits papiers sur tout le monde, au cas ou, et détenait ainsi un bon paquet de secrets divers et variés. Lors de sa victoire, Fillon, le "collaborateur" qui se venge, Fillon a joué au chef . Au lendemain de sa primaire brillante, tous les perdants sont allés le voir "bravo, françois, maintenant discutons du programme, et gagnons ensemble". Réponse de FF : "Taisez vous! c'est moi qu'a gagné! c'est mon programme qu'a gagné, je ne veux entendre personne broncher, tous derrière moi, c'est tout" Et surtout, un passage télé de FF : "qui imagine le général mis en examen" Ses deux erreurs de management, ont vite fait d'exaspérer le mauvais perdant, qui n'a pas hésité à couler le candidat de la droite.

Le sujet est l'éventuelle primaire pour 2022.

[supprimé] Je confirme l'identité des deux suspects, mentionnée par Le Canard. Pour l'affaire des costumes, Bourgi a avoué en avoir avisé Sarkozy avant de balancer. Dati avait promis de faire la peau de Fillon. On n'en sait pas plus. Mais on sait aussi que Fillon avait demandé à Jouyet d'accélérer la procédure dans une affaire judiciaire de Sarko. Enfin, même sans le Pénélopegate, Fillon aurait pu échouer. Son programme d'austérité emballait les militants, mais pas les électeurs. C'est le problème des primaires de la droite. Juppé avait la cote avec les électeurs, mais pas avec les militants. Autre chose: Bertrand pourrait l'emporter au second tour, mais il n'y figurera pas. Je pense que Pécresse et Wauquiez sont dans le même cas. Bref, une éventuelle primaire se transformerait vite en concours de losers. Ceci dit, les sondages...

Poufpouf Ceci dit, les sondages... Pour la primaire de la droite pour 2017, les seuls sondages pertinents ont été ceux auprès des internautes sur le site du Figaro (dégotés par Sarkonaute ici). Ce genre de sondages est habituellement peu signifiant, mais ici, l'échantillon, les lecteurs du Figaro , coïncidait bien avec les votants de la primaire, les électeurs de droite convaincus. J'ai pu ainsi surprendre mon entourage en prédisant la large victoire à la primaire de François Fillon avant le premier tour quand personne ne s'y attendait. J'espère de tels sondages pour la primaire pour 2022.

cheshire-cat tu parles de primaire 2022 à droite, mais bertrand ne s'est-il pas déjà présenté ? Il ne la fera sans doute pas. S'il y a primaire, ce sera sans lui. Donc encore un argument qui va pour la loose totale de la droite aux prochaines élections. Je sens déjà venir 2 candidats de droite qui vont se partager le suffrage de droite classique, soit au maximum 7 % des suffrages chacun. Elle est belle la stratégie de la droite lol.

[supprimé] Judicieuse remarque, d'autant que Pécresse a aussi quitté LR. Bref,deux des trois favoris sont des outsiders. Même si ils élargissent l'alliance, les militants LR auront tendance à choisir Wauquiez, qui est l'un des leurs. Pas de chance pour eux, c'est le moins bien placé. On s’achemine vers un remake du dernier plantage. On ne s'en plaindra pas.

Estimer que le soutient d'un parti dont il a claqué la porte lui est du est très cavalier de la part de Xavier Bertrand, mais à droite, on aime les rouleurs de mécanique.

Poufpouf Pour l'affaire des costumes, Bourgi bourghi lol, comment il s est fait plaisir celui la``quel charme mediterraneen !! ça nous changeait du coinços faux perche de la sarthe!

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Qui sera le candidat "de la droite et du centre" en 2022 ?

[supprimé]

[supprimé] Tant mieux, une finale Zemmour - Philippe ou Zemmour - Barnier serait beaucoup réjouissante.

ça fait rêver, en effet. Sur quoi vont-ils se confronter si ce n'est sur l'immigration ?

Jiminy

[supprimé] Sur la justice; il n'y a pas que les immigrés illégaux que Zemmour veut remettre à leur place, il y a aussi les juges!

cheshire-cat

Xavier Bertrand mange son chapeau et admet le principe d'un congrès et du vote des militants LR.
Rendez-vous le 4 décembre.

[supprimé]

cheshire-cat Xavier Bertrand mange son chapeau et admet le principe d'un congrès et du vote des militants LR.
Rendez-vous le 4 décembre.

Il montre toute sa solidité et sa trempe. Sa capacité à imposer ses vues et a rassembler derrière son panache blanc.

4 Décembre, cette date sonne comme une dead line.
Le temps de fatiguer tous les participants à ce congrès.

… quand certains osaient dire que les planètes alignées aiment vraiment beaucoup Macron.

Autant, lors du Covid, personne ne rêvait d'être à sa place. Mais là, j'imagine que beaucoup aimeraient avoir la situation de Macron. Toujours président, toujours pas déclaré et la gauche s'enlise toute seule (plus personne n'entend parler des montebourg mélenchon hidalgo jadot rousseau poutou et la trotskiste dont j'ai oublié le nom charmant, pourtant plus charismatique que laguiller) tandis que la droite affûte ses dernières lames, pour la dernière tuerie en règle. Pendant que des voix s'élèvent pour demander aux deux égéries du camp dit "national" de calmer le jeu…

Dernières nouvelles, Bigard songe encore à "ira / ira pas". Pourvu qu'il vienne… tant qu'on y est…

[supprimé]

ohlalala

Mercredi 13 Octobre :

Mr Xavier Bertrand, reprendrez vous votre carte des LR?

Réponse : " Non".

Vendredi 15 Octobre…. Xavier a repris sa carte des LR…

Hahahaha. je sens qu'il va en convaincre beaucoup, d'électeurs.

Jiminy

[supprimé] Le 13 octobre étant une journée de deuil en France, il est normal qu'il ait attendu quelques jours.

Sargon

[supprimé]

Bertrand a simplement fait ce que la plupart des politiciens auraient fait à sa place.

« Paris vaut bien une messe ! », nous a expliqué naguère l’un de nos grands anciens.

[supprimé]

Sargon

je mettrais pas ce risible au niveau d'un Henri IV, quand même.

Y a une légère différence entre sauver l'unité de la nation, et sauver ses petites fefesses

James

Je n'ai toujours pas vu les différences profondes entre Bertrand et Macron.
Bon, il y a l'âge. C'est maigre.

Macron est déjà sur le trône, ça donne un avantage.

Jiminy

James Bon, il y a l'âge. C'est maigre.

Le poids aussi et c'est c'est du lourd! ;-)

[supprimé]

James Je n'ai toujours pas vu les différences profondes entre Bertrand et Macron.

c'est là tout ton problème personnel, je pense.
S'il te plait, peux tu faire un effort?
Pour mes petits yeux à moi, merci de ne plus jamais mettre macron dans le même panier que bertrand s'il te plait.
J'apprécierai énormément

Poufpouf

Autant que j'aie compris, Bertrand va se soumettre au congrès, lequel va choisir Barnier, qui n'a aucune chance de devenir président. Du coup, les LR vont migrer vers LREM, ou vers Zemmour. Quant à Bertrand, il va rentrer chez lui la queue basse.

Jiminy

Poufpouf Barnier est le Juppé de 2016; il est sûr d'être élu président mais ne sera pas le candidat retenu par LR!
Bertrand c'est le Sarko de l'époque; avec lui on va voir ce qu'on va voir...une grade bouche!
Pécresse, c'est Fillon, elle sera choisie par LR mais n'aura pas besoin de se faire tailler un costume pour rester plantée au 1er tour. Peut être fera t elle mieux qu'Hidalgo...faible consolation.
LR c'est Loosers Réunis, dès gens qui ne gagnent plus...à être connus.

[supprimé]

Poufpouf Autant que j'aie compris, Bertrand va se soumettre au congrès, lequel va choisir Barnier, qui n'a aucune chance de devenir président. Du coup, les LR vont migrer vers LREM, ou vers Zemmour. Quant à Bertrand, il va rentrer chez lui la queue basse.

la transhumance LR vers Zemmour sera très light.
Pourquoi? Parce que Zemmour a rien dans le bide. Héhé, sera pas candidat, au grand dam de sa dame officieuse.

Mais même s'il se présentait, ce petit libraire n'exciterait pas des masses chez les LR.

Conséquence?
Macron a vraiment une baraka de malade.
Edouard a eu du nez… (pas balladur)

Poufpouf

Jiminy Peut être fera t elle mieux qu'Hidalgo...faible consolation.

Pourtant, Hidalgo a de solides chances de faire mieux que Poutou.

[supprimé]

Qui sera le candidat "de la droite et du centre" en 2022 ?

Forcement un ou une Européiste convaincu. (trop simples tes questions ;-)

James

[supprimé] c'est là tout ton problème personnel, je pense.

Ce n'est pas uniquement mon problème à moi, d'ailleurs, ce n'est pas vraiment un problème.
Du pareil au même, du baratin électoraliste.

Poufpouf

[supprimé]
Assez d'accord avec vous, mais la tendance Sens Commun pourrait bien siphonner pas mal de voix en faveur de Zemmour. Les plus opportunistes trahiront en faveur de Macron. Dieu seul sait ce qu'il restera de LR après cette déconfiture annoncée. Mais n'anticipons pas. Je faisais partie des gens qui donnaient Juppé vainqueur quelques mois avant sa déconfiture, donc, je ne suis plus sur de rien. Je me demande d'ailleurs si les sondages reflètent la réalité. L'écart entre les prédictions et le résultat final est abyssal.

jack127

Poufpouf Il est en effet trop tôt pour se prononcer et un deuxième trublion pourrait faire son apparition... si si, c'est madame Irma qui me l'a dit.

[supprimé]

Poufpouf Je me demande d'ailleurs si les sondages reflètent la réalité. L'écart entre les prédictions et le résultat final est abyssal.

Les sondages reflètent surtout la réalité de la méthode Coué (en guise de prophétie autoréalisatrice) ... et c'est un business en même temps.

[supprimé]

Poufpouf ssez d'accord avec vous, mais la tendance Sens Commun pourrait bien siphonner pas mal de voix en faveur de Zemmour

Ah, mais Zemmour exploite un vrai pan de la montagne de droite.

Normaelemtn c'est le pan réservé à Marion, qui est pire que Zemmour, parce que, elle, pseudo retirée de la politique.
Tandis que zemmour en est un pseudo entrant.

Poufpouf

[supprimé]
On a clairement percé les limites de ce réservoir de voix avec Fillon et Bellamy. On les voit plus dans les meetings que dans les bureaux de vote. Quant à Marion, je suis perplexe au sujet de stratégie. Elle me fait penser à Bayrou, dont on s'est demandé s'il était génial ou totalement stupide. Réponse B.

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