Je suis impatient de me faire vacciner pour pouvoir recommencer à vivre normalement! Pfizer et BioNTech annoncent que leur candidat-vaccin contre le Covid-19 est « efficace à 90 % » Le géant pharmaceutique américain et son partenaire allemand BioNTech sont les premiers à présenter des résultats positifs pour un essai clinique à grande échelle d’un vaccin contre le nouveau coronavirus. 👍️ https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/11/09/covid-19-pfizer-annonce-que-son-candidat-vaccin-est-efficace-a-90-les-bourses-s-envolent_6059122_3244.html

[supprimé] Ils sont passé devant Moderna grâce à un échantillon de testeurs fins prêts, grâce à une organisation de BigPharma alors que Moderna, plus un PME de la santé, cherchait à constituer son groupe. En fait le développeur du vaccin c'est Biontech et le fabriquant, ceux qui vont le tester, le produire et le commercialiser c'est le groupe Pfizer. Les deux vaccins sont basés sur des échantillons de mRNA. Pour l'efficacité, je crains que le qualificatif est très exagéré. On a dans 90% une réponse à la hauteur des attentes (réponse immunitaire). C'est à dire que 10% des testés ne réagissent pas à ce vaccin de façon à constituer une protection apparente.. Maintenant est-ce que la hauteur des attentes sur les 90%, permet de se prémunir du virus. Rien n'est moins sûr. En tout cas, ça contredit ce que racontait il y a deux jours Fauci, le Véran local.

[supprimé] Je suis impatient de me faire vacciner pour pouvoir recommencer à vivre normalement! Moi aussi, mais je veux savoir avant ce qu'il en est, et quel vaccin (donc éviter les sino-russes et Astra-Zeneca me semble une bonne précaution). Rien que le fait qu'on le recevra aux compte gouttes, en commençant par juste de quoi vacciner les soignants au premier trimestre 2021 me fait croire que quand les derniers seront vaccinés, fin 2022, deux ans plus tard, les premiers auront perdu leur immunité depuis un moment.

Un très bon alignement d'astres pour la présidence du sémillant Joe Biden 👍

[supprimé] Pour vivre deux fois plus normalement, rien ne vaut une double dose de ce "vaccin". Dans ma grande générosité, je t'offre la mienne 😋

Selon Odile Pouget, spécialiste santé à RTL les "résultats sont encourageants". Pour bien comprendre ce chiffre il faut retracer le déroulé de l’essai clinique dans sa dernière phase, appelée "la phase 3. Plus de 38.000 volontaires ont reçu deux injections à un mois d’intervalle. La moitié a reçu un placebo et l’autre le vaccin. Tous les participants ont ensuite été soumis à un test PCR sept jours après la deuxième dose. Et à ce moment-là, les médecins ont constaté que 94 participants étaient positifs. Ce qui permet au laboratoire Pfizer de dire que son vaccin est efficace, c’est que sur les 94 malades, 84 avaient reçu un placebo, donc ils n’étaient pas protégés. Et parmi les personnes vaccinées, il y en avait beaucoup moins : seulement 10 personnes sont tombées malades. Quand peut-on espérer être vacciné ? "Le laboratoire américain doit encore confirmer ses résultats sur 6.000 autres participants attendus la semaine prochaine", poursuit Odile Pouget. Le laboratoire devra ensuite publier un rapport sur les effets secondaires du vaccin. Ensuite il faut l’accord de la FDA, l’agence de santé américaine puis des autorités de santé européenne. De plus, un problème de logistique se pose : le vaccin doit être conservé à -180 degrés. Les tests ont pour l'instant été faits une semaine après la deuxième injection. Il y a dix fois moins de personne devenues positives chez ceux qui ont reçu le vaccin que chez les autres, ce qui explique le chiffre d'efficacité annoncée de 90% . Il faut attendre pour avoir des résultats plus intéressants, sur une durée plus longue, mais on a déjà observé un net effet. Il y a il me semble une imprécision sur la température de conservation. Pfizer projette de distribuer les vaccins dans des mallettes isothermes refroidies à la glace carbonique, soit -78 degrés, il faudra administrer les dose avant que la glace carbonique ait fini de se sublimer. Pas très pratique quand-même.

Et comment fait-on pour se pré-inscrire sur la liste anticipée d'éligibilité de la vaccination sociale circonstanciée ? Ca promet quelques bousculades, chantons les louanges de BigPharma. Et quelques cartons qui vont tomber des camions aussi.

saint-louis les hôpitaux auront les infrastructures et l'organisation pour vacciner leur personnel, mais pas tout le monde. Il est prévu de classer les priorités par catégories de personnes, mais la logistique va être problématique.

cheshire-cat Pas très pratique quand-même. ça va être compliqué pour le marché noir; la "Mafia" va moyennement apprécier!

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Enfin un vaccin! Chantons les louanges de Big Pharma

[supprimé]

gth Qui sont les complotistes ?

les gens qui misent sur l'absence de logique, chez les faibles

grishka

gth L'efficacité citée correspondait à la probabilité de ne pas développer des cas graves.
Vous répondez à un message parlant de la transmission.

Si vous avez du mal à suivre un sujet qui a plus de deux composantes, il faudrait peut-être prendre le temps de comprendre le sujet avant d'en parler.

katou

grishka L'efficacité citée correspondait à la probabilité de développer des cas graves.

En effet quant à la contamination ou transmission du virus, on savait dès le début que ces vaccins ne l'empêchaient pas.

gth

grishka 'efficacité citée correspondait à la probabilité de développer des cas graves.

Le message d’introduction du 10 novembre 2020 parle d’une efficacité à 90%. L’argument de la protection contre les formes graves est venu ultérieurement, quand il a fallu défendre la vaccination malgré sa relative inefficacité.

cheshire-cat

gth
On évalue en fait plusieurs efficacités, efficacité contre la transmission, contre les formes symptomatiques, contre les formes graves, contre les décès ...

katou En effet quant à la contamination ou transmission du virus, on savait dès le début que ces vaccins ne l'empêchaient pas.

Tu n'avais rien compris (tu n'étais pas la seule) et tu ne comprends toujours rien, la réalité, c'est qu'on n'en savait rien, les essais initiaux n'ayant pas évalué cet aspect, seule l'efficacité contre les formes symptomatiques. avait été mesurée.
Maintenant on en sait plus.

katou

cheshire-cat Tu n'avais rien compris (tu n'étais pas la seule) et tu ne comprends toujours rien, la réalité, c'est qu'on n'en savait rien, les essais initiaux n'ayant pas évalué cet aspect, seule l'efficacité contre les formes symptomatiques. avait été mesurée.
Maintenant on en sait plus.

/////Trollage. Répéter à l'infini les mêmes stupidités est effectivement une forme de trollage, qui agit comme un repoussoir en direction des internautes sains d'esprit qui n'ont plus comme solution que de quitter le navire.
Le quarteron de complotistes débiles et désœuvrés qui pourrit ce sujet, et d'autres, depuis des mois aura ainsi poussé à la porte le meilleur de ce forum.
Ils vont d’ailleurs finir par casser définitivement le seul jouet qui semble animer leur existence.

stm

gth
Tout dans ce vaccin est de plus en plus "relatif".

cheshire-cat

gth
Que les vaccins soient plus efficaces contre les formes plus graves que contre les formes moins graves est un fait observé, pas le résultat d'un "il a fallu défendre ..." que relève du complotisme vulgaire.

grishka

gth Le message d’introduction du 10 novembre 2020 parle d’une efficacité à 90%. L’argument de la protection contre les formes graves est venu ultérieurement, quand il a fallu défendre la vaccination malgré sa relative inefficacité.

Ultérieurement...
Vous voulez dire 2 jours après?

Le Monde - 12 Novembre 2020

Le critère d’évaluation principal choisi par Pfizer et BioNTech de l’efficacité de leur vaccin est la diminution des symptômes liés au Covid-19, et non la transmission.

Sur un tel sujet, scruté quotidiennement par la presse, comment peut-on espérer sortir un mensonge aussi grotesque sans se faire prendre dans les 5 minutes?

cheshire-cat

stm
Tout dans ce vaccin est de plus en plus "relatif".

La stupidité de l'idéologie antivax était, est et restera absolue.

gth

cheshire-cat Le vaccin avait pour vocation à devenir un grand vaccin public, gratuit et universel, il n’est advenu qu’un vaccin minuscule, certes gratuit mais aux effets riquiqui.

grishka

cheshire-cat relève du complotisme vulgaire.

Du mensonge pur et simple d'abord.
Mensonge utilisé pour justifier des théories complètement bancales que 10 secondes de Google contredisent.

grishka

gth il n’est advenu qu’un vaccin minuscule, certes gratuit mais aux effets riquiqui.

Le Monde - Covid-19 : le tableau de bord de l’épidémie

On devrait tourner à 300-400 morts quotidiens de moyenne.
On est à 120.

gth

grishka

Pitoyables arguties ! La meilleure façon que les personnes ne développent pas de formes graves de la maladie du covid19, c’est une absence de contamination, donc de transmission.

katou

grishka Le critère d’évaluation principal choisi par Pfizer et BioNTech de l’efficacité de leur vaccin est la diminution des symptômes liés au Covid-19, et non la transmission.

En effet.

grishka

gth Pitoyables arguties !

Que peut-on attendre d'autre d'un porc sinon qu'il grogne?

Ce que vous jugez être la meilleure façon de ceci ou cela n'a aucune importance.
Surtout en comparaison avec la réalité.
Qui est la suivante: l'efficacité annoncée des vaccins n'a jamais concerné la transmission et ce depuis le début, contrairement à votre mensonge grotesque.

gth

grishka Le dernier argument d’un turlupin ce sont les insultes.

cheshire-cat

grishka la réalité.
Qui est la suivante: l'efficacité annoncée des vaccins n'a jamais concerné la transmission et ce depuis le début, contrairement à votre mensonge grotesque.

Faux.
L'efficacité des vaccins contre la transmission n'a pas été évaluée dans les études initiales, ele l'a été ensuite dans diverses études observationnelles.
Croyez-vous que les propos que je viens de citer du président de l'OMS, qui annonçait une efficacité de 40% contre la transmission du variant delta reposent sur du vent ?

grishka

gth Objection.

Mon "insulte" a été précédée d'un démontage assez magistral de votre mensonge.
Vous êtes donc un menteur, mais en plus, assez cuistre pour ne pas avoir l'honnêteté élémentaire de le reconnaître.
Ou avoir la décence de vous esquiver sans en rajouter une couche.

grishka

cheshire-cat ele l'a été ensuite

Ce qui n'était pas le sujet de ma réponse.

Le sujet était le mensonge grotesque consistant à prétendre que l'efficacité annoncée à la sortie des vaccins concernait la transmission.
Et que "ultérieurement" (sic) un énorme complot aurait couvert cela en faisant croire qu'il s'agissait finalement d'une efficacité concernant les symptômes.

cheshire-cat

grishka

Nous somme d'accord, en j'avais cru que vous aviez utilisé l'adverbe "jamais" au sens temporel, alors que vous l'avez utilisé en un sens emphatique.

Si on ne pouvait au début rien dire de certain sur l'efficacité des vaccins contre la transmission, on a pu par la suite dire qu'il étaient efficaces.

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