Erdogan fait de Saint-Sophie une mosquée à nouveau. Rien n'arrête ce dictateur provocateur grotesque. Faudra t'il une croisade pour le calmer? Bon dieu, que fait Poutine? Turquie : le président Recep Tayyip Erdogan redonne à Sainte-Sophie son statut de mosquée

Je pense que "chacun dans son pré les vaches seront bien gardées" ... comme dit le sage dicton ancestral. Bref, pas d'ingérence, mais des frontières.

[supprimé] Vous finirez comme un mouton le jour de l'Aîd.

[supprimé] Vous finirez comme un mouton le jour de l'Aîd. D'où le besoin urgent de frontières ... Comme une souris pour un groschat ?

Ce qui est surprenant n'est pas que les Turcs transforment Sainte-Sophie en mosquée : mais qu'ils ne le fassent qu'aujourd'hui. La vraie question, c'est pourquoi Istanbul n'a pas été récupérée par les chrétiens lors du dépeçage de l'Empire Ottoman après 14-18.

cadmos Vous tiendrez le même langage si un jour la grande mosquée de Paris était transformés en église . Certainement non , alors fermez là .

cadmos C'est où Sainte-Sophie ? À Byzance.

Ardacher Constantinople*. Il aurait effectivement été le bienvenu que de restituer tout ça aux grecs, en déplaçant les populations turques. Il faut dire que la révolution des crasseux bolcheviques n'aura pas aidé non plus. Une occasion historique manquée. A partir du moment où ces porcs ne reconnaissent pas le génocide arménien, et j'en passe, mais qu'on ne bouge pas le petit doigt, il n'y a rien à espérer. Ça va vaguement gesticuler dans les chanceleries et c'est tout. Poutine étant isolé diplomatiquement, il n'a strictement pas les moyens de s'opposer à la Turquie. Nos oligarques ont leurs priorités, et elle ne concernent pas le patrimoine chrétien. De base, c'est tout de même les grecs, russes, bulgares et autres orthodoxes les premiers concernés. Lesquels n'ont aucune marge de manœuvre. Un blocus économique s'impose depuis longtemps. C'est une insulte inacceptable à toute la chrétienté.

vlaams Déjà les dégager à coups de pompe dans le derche de l'OTAN , ça serait un bon début .

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Turquie : Erdogan redonne à Sainte-Sophie son statut de mosquée

vlaams

Worsley

Bien, contre le terrorisme islamique, paraît-il.
Contre un virus, aussi.

Worsley

vlaams contre le terrorisme islamique

Ne nous payons pas de mots : la répression d'un type de criminalité n'est pas une guerre. Il faut laisser tomber la rhétorique oiseuse.

James

Worsley

Elles le peuvent, ou pas.
Elles ne sont pas obligées d'accueillir n'importe quoi et surtout pas des religions qui prônent des valeurs contraires aux nôtres.

Worsley

James Elles ne sont pas obligées d'accueillir n'importe quoi et surtout pas des religions

Les démocraties libérales n'accueillent pas des religions, elles accueillent des individus. Et tant que ces individus respectent les lois du pays d'accueil ainsi que les droits et libertés d'autrui, il n'y a aucun problème. Voilà ce qu'est la démocratie, et la République française.

liberté

Worsley La République française serait en guerre ? Contre qui ?

Contre ceux qui tuent au nom d'une religion.

Contre ceux qui tuent des chauffeurs de bus, qui tuent une gendarme.

Arrives tu à comprendre cela ?

vlaams

Worsley Ne nous payons pas de mots : la répression d'un type de criminalité n'est pas une guerre. Il faut laisser tomber la rhétorique oiseuse

Le terrorisme relève de la criminalité, pour notre ami des définitions ?
Va donc dire ça aux syriens, irakiens, irlandais, nigerians, philippins et j'en passe.

C'est la PN qu'on a envoyé au Mali et en Syrie ?

Si cette réthorique ne te convient pas, peut-être peux tu toujours en glisser un mot au détour d'une loge.

vlaams

Worsley Et tant que ces individus respectent les lois du pays d'accueil ainsi que les droits et libertés d'autrui, il n'y a aucun problème. Voilà ce qu'est la démocratie, et la République française.

Touchante, cette fable.
La moralité de cette histoire, c'est que la république et sa "démocratie"(toujours l'ami des définitions) ne peuvent tolerer 50 à 75% des musulmans actuellement présent sur le territoire, donc.
Je ne te savais pas si zélé.

James

Worsley

A partir du moment où elle finance la construction de mosquées, si.
Mais je peux accepter l'idée que l'on accepte des individus, dans la limite où ils respectent les lois.
Le problème, c'est que quand ils ne respectent plus les lois, on ne sait plus quoi faire. Et curieusement, les lois ne sont plus appliquées.

Globalement, on sort méchamment du sujet quand même.

tiresias

Worsley La République française serait en guerre ? Contre qui ?

Contre ceux qui mettent leur religion au coeur de l'organisation sociale, et avant tout le reste.
Ce qui correspond évidemment à l'islam. Nous allons buter sans scrupules des mahométans au Mali, mais nous avons les mêmes ici.

Worsley

tiresias Contre ceux qui mettent leur religion au coeur de l'organisation sociale

Le gouvernement français serait aussi en guerre contre les juifs orthodoxes ?

tiresias Nous allons buter sans scrupules des mahométans au Mali, mais nous avons les mêmes ici.

Parce que, bien sûr, un membre d'une organisation terroriste opérant au Mali c'est la même chose qu'un Français qui va à la mosquée le vendredi.

vlaams

Worsley Parce que, bien sûr, un membre d'une organisation terroriste opérant au Mali c'est la même chose qu'un Français qui va à la mosquée le vendredi

Si ce français de papier est membre ou sympathisant d'une organisation terroriste qui opére en Syrie, en Irak, Lybie, et ailleurs, comme en France et plus globalement en Europe; on a du mal à apprécier la nuance, à vrai dire.

tiresias

Worsley Parce que, bien sûr, un membre d'une organisation terroriste opérant au Mali c'est la même chose qu'un Français qui va à la mosquée le vendredi.

Entre un Coulibaly et un crétin islamiqué qui tue pour Boko haram, je ne vois pas de différence.

Worsley

vlaams La moralité de cette histoire, c'est que la république et sa "démocratie"(toujours l'ami des définitions) ne peuvent tolerer 50 à 75% des musulmans actuellement présent sur le territoire, donc

Ah bon ? Jusqu'à plus ample informé le taux de criminalité au sein de la population de culture musulmane en France est plus ou moins semblable au taux de criminalité des "non-musulmans".

Worsley

vlaams Si ce français de papier est membre ou sympathisant d'une organisation terroriste qui opére en Syrie, en Irak, Lybie, et ailleurs

Tout le monde sait que c'est là le profil majoritaire des personnes de culture musulmane en France.

liberté

Worsley Ah bon ? Jusqu'à plus ample informé le taux de criminalité au sein de la population de culture musulmane en France est plus ou moins semblable au taux de criminalité des "non-musulmans".

Comment expliques-tu alors la représentativité de l'islam dans les prisons françaises ? (environ 25 %)

Comment expliques-tu alors que la majorité des femmes qui attendent devant les prisons françaises pour voir un détenu portent un foulard ?

Worsley

@liberté#4343227 Comment expliques-tu

Encore et toujours ce sophisme statistique.

Bon, faisons le calcul :

Au 1er janvier 2020, 70 651 personnes étaient détenues dans les prisons françaises.
Si l'on prend votre estimation, 50% de cette population carcérale donne environ 35 000 détenus qui seraient de culture musulmane.
En 2010, le ministère de l'Intérieur estimait le nombre des "musulmans" entre 5 et 6 millions. Prenons la fourchette haute, 6 millions.
Ce qui veut dire que 0,6% des personnes de culture musulmane sont en prison actuellement. Ce qui, a contrario, veut dire que 99,4% de la population de culture musulmane en France est actuellement en ordre avec les lois de la République, peu ou prou, à quelques dixièmes de pourcent, la même proportion que la population non-musulmane.

liberté

Worsley

D'abord, c'est de l'ordre de 25 % de musulmans dans la population carcérale Française.

Ensuite, sur 70 651 détenus, il y a :

25 % de 70 651 = 17 662 détenus musulmans sur une population musulmane en France de 6 millions de personnes, soit : 0,29 %.
75 % de 70 651 = 52 906 détenus non musulmans sur une population non musulmane en France de : 67,8 millions - 6 millions = 61,8 millions de non musulmans, soit 0,09 %.
Si tu fais le rapport, 0,29 / 0,09, tu trouves 3,22.
En fait, les musulmans sont 3 fois plus délinquants que les non musulmans.

En réalité, ce n'est pas la religion qui fait le délinquant, mais l'origine.

En France, la plupart des arabes sont musulmans et la plupart des musulmans sont arabes.

Ensuite, continue à vouloir les accueillir démocratiquement en France, c'est ton droit, mais alors, prends les chez toi, ne demande pas aux autres de les subir.

Sargon

Worsley

Worseley, c’est un excellent raisonnement parfaitement exact. Mais avec certains, il est bon de se souvenir du principe de la Charité de la vérité, de Thomas d’Aquin. Vouloir apporter la vérité est œuvre veine si les intéressés ne sont pas en possibilité de la comprendre et de l’assimiler. Dans le meilleur des cas, cela pourrait les amener à s’interroger, mais comme ils ne peuvent pas le faire, c’est risquer de les perturber pour rien. Ce serait un manquement à la charité chrétienne. À la Charité de la Vérité.

liberté

James A partir du moment où elle finance la construction de mosquées, si.
Mais je peux accepter l'idée que l'on accepte des individus, dans la limite où ils respectent les lois.
Le problème, c'est que quand ils ne respectent plus les lois, on ne sait plus quoi faire. Et curieusement, les lois ne sont plus appliquées.

Globalement, on sort méchamment du sujet quand même.

D'ailleurs, nous y revenons de suite, après cette mise au point avec le partisan de l'invasion.

Worsley

@liberté#4343235 n fait, les musulmans sont 3 fois plus délinquants que les non musulmans.

C'est là le sophisme statistique.

La réalité statistique, c'est le fait que, en France, quand on se trouve devant un "musulman", on a 99,7% de probabilité de se trouver face à une personne qui ne présente aucun problème. Alors que quand on se trouve face à un "non-musulman" cette probabilité est de 99,9%.

Ergo, contrairement à ce qu'avançait @vlaams : 99,7% des "musulmans" sont parfaitement "tolérables" en France.

James

La criminalité des musulmans en France est totalement hors sujet.
Faites un fil pour ça si vous le souhaitez, mais ailleurs.

On recentre, merci.

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