On a pour habitude de voir être liée à la gauche l'histoire des mouvements pour le changement social, si nous comprenons par-là transformation de la société. Mais, alors que la social-démocratie, les démocrates libéraux et l'anarchisme étaient plus ouverts au 20e siècle concernant les comportements sexuels non conventionnels, les gouvernements communistes d'inspiration soviétique et maoïste les ont persécutés, tout comme le fascisme et le nazisme. L'homosexualité, le lesbianisme et le transgenre dans leurs diverses variantes étaient considérés comme des signes du déclin de la société bourgeoise et des vestiges de l'aristocratie. En revanche, les mouvements LGBT ont connu un meilleur sort dans les démocraties libérales qui ont préservé l'essence même de la tradition politique libérale : les droits de l'homme et la dignité de l'individu. Dans les pays occidentaux, les partis libéraux et sociaux-démocrates ont servi de véhicule aux revendications de ces mouvements. De cette manière, les accords politiques et juridiques nécessaires ont été conclus concernant des questions controversées telles que le mariage, l'adoption et l'identité de genre. Le mouvement LGBT ne devrait pas se laisser absorber par des partis ou des propositions académiques ayant des réserves sur la pluralité politique et idéologique. Quand on observe la radicalisation théorique anti-libérale (Judith Butler, Slavoj Žižek, Walter Mignolo) au sein des universités de divers pays, on peut craindre que le fait absolument vérifiable que les démocraties libérales aient été le seul régime politique favorable aux droits des LGBT soit oublié. Au contraire, le mouvement LGBT devrait, une fois ses revendications satisfaites, lutter pour leur maintien, car le retour en arrière est toujours possible. Dans la mesure où la population LGBT est identifiée à une tendance politique clivante, la possibilité de maintenir ce qui a été réalisé au fil du temps diminue. La confiscation du mouvement LGBT par la gauche qui défie la démocratie libérale est un obstacle à la consolidation des droits et libertés acquis par les LGBT, en particulier face à la montée du nationalisme religieux dans le monde, qui profite de la peur et du rejet provoqués par les sexualités non conventionnelles pour les utiliser comme épouvantails et capturer des voix. En conclusion, le mouvement LGBT devrait se rappeler qu'il existe peu de cause aussi libérale que le contrôle de son propre corps et de ses désirs. Et se rendre compte qu'il est préférable pour lui de parvenir à un consensus idéologique beaucoup plus large au sein de chaque pays dans un souci de continuité dans le temps et de préservation des conquêtes qui peuvent être perdues.

Les intellectuels sont soit disant de gauche, et bienpensants. Ils défendent donc les gens qui sont LGBT. Mais y-a-t-il des gens LGBT de droite ?

Les sodomisés ne sont pas qu'à gauche , ils sont partout .Surtout à Larem qui est une synthèse en la matière .

@liberté#4338475 y-a-t-il des gens LGBT de droite ? Pourquoi ne pourrait-il y avoir des personnes LGBT qui, par exemple, estiment que l'État doit se faire le plus discret possible dans la sphère économique et, donc, seraient susceptibles de voter pour un parti de droite qui défendrait ce point de vue.

[supprimé] Vulgarités, insultes. Ne pas se laisser griser, rien n'a changé et ne changera, seule l'application du règlement s'applique. / GG

Jiminy Vous remarquerez , cher ami , que j'ai employé le terme médical , afin /////////////////////////. Ne vous occupez pas de la modération (cf règlement du Forum), et souhaitez dans le même élan qu'elle ne s'occupe plus de vous. /GG

[inconnu] C'est vrai mais il n'y a aucun risque car la modération n'est pas homophobe!

Worsley Bien sur. Il doit même y avoir des gens L G B T au R N comme au P C F. Mais alors, pourquoi la gauche veut elle toujours s'accaparer le principe L G B T ?

@liberté#4338495 pourquoi la gauche veut elle toujours s'accaparer le principe L G B T Elle s'accapare ainsi un électorat. Rien que de très logique. Mais le mouvement LGBT devrait se rendre compte que s'il se laisse hijacker par la gauche, il perdra en consensus auprès de la société en général. Et, partant, si ses revendications et ses acquis - parfaitement légitimes dans une société libre et respectueuse des droits fondamentaux des individus - sont perçus comme partisans d'un point de vue politique, ils risquent de se voir remis en question au gré des majorités politiques en place.

Worsley On a pour habitude de voir être liée à la gauche l'histoire des mouvements pour le changement social, si nous comprenons par-là transformation de la société. On a surtout l'habitude de le croire ... Mais après la seconde guerre mondiale ce sont surtout de grandes puissances financières et influentes qui dessinent en organisent la société à leur seul profit et désir ... Il est donc important d'ignorer ce type de mouvement, qui ne sont que des groupuscules tenant souvent des propos extrémistes, qui réclament n'importe quoi, comme si c'était la liste au père Noël. D'ailleurs bon nombre de leurs représentants ont souvent de pathologies lourdes expliquant les délires communautaires dans lesquels ils rentrent pour que cette minorité impose aux autres leurs visions de détraqués !

Worsley parfaitement légitimes dans une société libre et respectueuse des droits fondamentaux des individus Individus qui ne sont privés de rien, donc on peut bien se demander au final de quoi ils plaignent ??? Ils ont le droit d'entrer au cinéma, d'aller aux concerts, des faire tout type d'études, de porter plaintes, d'avoir un métier (même à haut poste), d'acheter une maison, de louer des biens ...

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Arracher le mouvement LGBT au monopole de la gauche

Worsley

Esscobar Donc même des couples transgenres, gender fluid ... ?

Pourquoi pas ? Changer de sexe enlèverait des droits ? Ou ne pas décider formellement de quel sexe on est ?

Esscobar

Worsley Pourquoi pas ? Changer de sexe enlèverait des droits ? Ou ne pas décider formellement de quel sexe on est ?

D'accord, donc vous êtes pour confier des enfants à des personnes qui souffrent de déséquilibres mentaux, je note 😆

Esscobar

Worsley On ne confond pas libéralisme et liberté.

Il me semble que l'on cause libéralisme au sens économique du terme, non ?

Worsley

Esscobar Il me semble que l'on cause libéralisme au sens économique du terme

La liberté dans le champ économique découle du principe de défense des libertés fondamentales défendu par le libéralisme.

Worsley

Esscobar des enfants à des personnes qui souffrent de déséquilibres mentaux

Changer de sexe relèverait d'un trouble mental ? Je devine en vous un expert en la matière.

Jiminy

Esscobar Que ces gens aient le mêmes droits n'est pas gênant, ce qui serait gênant c'est que la DDASS ne leur demande pas les mêmes devoirs! Si leur dossier est traité de la même manière que tout dossier, il n'y a aucun souci et bon courage!

Esscobar

Worsley La liberté dans le champ économique découle du principe de défense des libertés fondamentales défendu par le libéralisme.

L'article 4 des DDHC vient mettre rapidement un coup d'arrêt aux excès que l'on pourrait avoir !

La liberté engendre le libéralisme, pas l'inverse 😉

Esscobar

Worsley Changer de sexe relèverait d'un trouble mental ? Je devine en vous un expert en la matière.

Oui, j'estime qu'il faut être un peu dérangé pour mutiler son corps et changer de sexe ... Vous avez des personnes dans votre entourage qui ont fait cela ?

Worsley

Esscobar Oui, j'estime qu'il faut être un peu dérangé pour mutiler son corps et changer de sexe

Bah... j'estime bien qu'il faut être dérangé pour se faire faire un tatouage. Ou porte des chaussures noires avec un blazer. Who cares?

Jiminy

Worsley Je ne parle pas de la forme mais du fond; aujourd'hui on considère que 1+1=une paire de 1 avec tout ce qui en découle alors qu'avant on ne reconnaissait que 1+1=1 couple.

Worsley

Jiminy aujourd'hui on considère que 1+1=une paire de 1 avec tout ce qui en découle alors qu'avant on ne reconnaissait que 1+1=1 couple

Définition de couple (Larousse) :

Personnes unies par le mariage, liées par un pacs ou vivant en concubinage.
Deux personnes réunies provisoirement au cours d'une danse, d'une promenade, etc.
Deux personnes animées d'un même sentiment, d'une même volonté, ou que des intérêts, des affinités, des caractères rapprochent.
Animaux réunis deux à deux, mâle et femelle, ou appariés pour un même travail.

Esscobar

Worsley Bah... j'estime bien qu'il faut être dérangé pour se faire faire un tatouage. Ou porte des chaussures noires avec un blazer. Who cares?

Pas fan des tatouages ... Même si la mutilation reste relative et personnel ... Encore une fois on parle d'éduquer un enfant ...

filochard

[supprimé] Il n'est aucune valeur libérale qui puisse être rattachée à la véritable droite.

Si: la responsabilité.

Jiminy

Worsley Animaux réunis deux à deux, mâle et femelle, ou appariés pour un même travail.

On dit un couple de bœufs ou une paire de bœufs pour tracter la charrue?

Worsley

Esscobar La liberté engendre le libéralisme

La liberté n'engendre rien. Le libéralisme se veut une doctrine politique qui met la liberté au centre des relations entre les membres d'une société.

Esscobar L'article 4 des DDHC

Explique le point de vue du libéralisme : l'homme est libre de faire ce qu'il veut tant qu'il ne porte pas atteintes aux droits et liberté d'autrui.

Worsley

Esscobar on parle d'éduquer un enfant

En quoi l'orientation sexuelle des parents devrait être à elle seule un empêchement suffisant à l'adoption ?

Esscobar

Worsley En quoi l'orientation sexuelle des parents devrait être à elle seule un empêchement suffisant à l'adoption ?

Au hasard :

http://www.slate.fr/monde/83161/suicide-trans-americains

https://blogs.letemps.ch/lisa-dubin/2018/11/30/la-communaute-trans-face-au-suicide/

Voilà un raison suffisante pour ne pas confier l'avenir d'enfants à des personnes souffrant de troubles ... Comme je n'irai pas confier un enfant à des couples hétérosexuels ayant des problème d'alcool ...

Worsley

Jiminy On dit un couple de bœufs ou une paire de bœufs pour tracter la charrue?

Le Larousse répond à votre question.

Jiminy

Worsley Définition Larousse pour la paire:

Couple d'animaux composé d'un mâle et d'une femelle, ou couple d'animaux travaillant ensemble : Une paire de bœufs.
Couple de personnes unies par quelque sentiment ou quelque caractéristique : Une paire d'escrocs.

Worsley

Esscobar Voilà un raison suffisante

Comme la majorité des personnes qui se suicident sont des femmes et des hommes n'ayant subi aucune opération de changement de sexe, il faut interdire la possibilité d'adopter aux femmes et aux hommes.

Jiminy

Esscobar Comme je n'irai pas confier un enfant à des couples hétérosexuels ayant des problème d'alcool ...

Ceux là feront leurs gosses seuls et la CAF les gavera en remerciement de leur connerie!
Même si je suis d'accord avec toi sur le fond, on parle de quelques gamins quand il s'agit de non hétéros par rapport à des millions laisser à des gens qui n'ont ni la compétence parentale ni les moyens matériel pour les élever. Le problème est ailleurs et mettre de l'ordre globalement traitera les petits problèmes particuliers.

Worsley

Jiminy Définition Larousse pour la paire

Tiens, le dictionnaire donne couple comme synonyme de paire, comme c'est étrange.

Esscobar

Worsley Comme la majorité des personnes qui se suicident sont des femmes et des hommes n'ayant subi aucune opération de changement de sexe, il faut interdire la possibilité d'adopter aux femmes et aux hommes.

Sophisme !

Suffit de regarder les proportions de suicides dans les différentes catégories : hétéroséxuels, homosexuels, trans, gender fluid ...

Aïe !

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