omega95 Vous n'avez jamais entendu parler des "[malgré-nous]

Les malgrés-nous aujourd'hui c'est nous! Nous subissons l'immigration malgré nous...

sangtriste Les malgrés-nous aujourd'hui c'est nous! Nous subissons l'immigration malgré nous...

Oui

La république a violé le régime du concordat en Alsace-Moselle a plusieurs reprises alors que les mahométans n'y ont jamais été intégrés.

omega95
Omega, c’est une réponse qui ne veut rien dire. Ce n’est pas parce qu’il y avait des mosquées en Alsace Lorraine qu’une partie des habitants de cette région n’était pas nazie. Tu sembles tout ignorer de ce qu’était avant la guerre la sociologie de cette région et des origines des différents collectivités « ethniques » qui y vivaient.

En outre ce n’est pas en allant demander quelque chose en Alsace à d’autres qu’à des historiens ce qu’a été l’Histoire, que tu obtiendras autre chose que les versions destinées aux médias populaires.

Il y a beaucoup mieux que cet exemple que tu cites. En octobre 1943, Emmanuel d’Astier de la Vigerie, le fondateur et chef de l’un des principaux réseaux de la Résistance, en outre membre du COMAC ce qui lui permettait d’avoir accès à tous les chiffres et détails de tous les réseaux et maquis, a compté qu’il y avait en France, tous mouvements confondus, environ 7 500 résistants, comprenant tous réseaux, organisations, et maquis. 7 500.

Or il se trouve que 400 000 cartes officielles de Combattant Volontaire de la Résistance ont été distribuées après la guerre. Et que 300 000 médailles de Croix de Combattant Volontaire de la Résistance ont été décernées.

Demande à n’importe lequel de ces 390 000 résistants bidons s’il a été un vrai résistant. Qu’est-ce qu’il te répondra ? C’est aussi intelligent que de demander aujourd’hui à un alsacien lorrain, même s’il a été un véritable S.S. reconnu comme tel, archives à l’appui, s’il a été nazi. Qu’est-ce qu’il va te répondre ? Ta réponse quant à l’interrogation d’un alsacien est exactement du même ordre.

merl1
Les musulmans n’y ont jamais été intégrés, simplement parce que leur nombre était trop faible pour qu’ils soient considérés comme une collectivité spécifique ou représente un poids quelconque, électoral par exemple.. Alors que les neuf dixièmes de la population d’Alsace Lorraine étaient composés de chrétiens, catholiques et protestants, et de juifs.

Parce qu'ils sont intégrés maintenant peut-être?D'ailleurs ce n'est même pas ce qu'on leur demande , on leur demande de se plier aux traditions françaises, de se faire petits.

De pas nous ramener une religion porteuse de haine, contraire à nos lois républicaines dont tous nos politiques ont baissé le froc devant ,et considérée supérieure à n'importe quelle autre je rappelle.Ce qui évitera beaucoup les conflits.

Sargon Omega, c’est une réponse qui ne veut rien dire. Ce n’est pas parce qu’il y avait des mosquées en Alsace Lorraine qu’une partie des habitants de cette région n’était pas nazie. Tu sembles tout ignorer de ce qu’était avant la guerre la sociologie de cette région et des origines des différents collectivités « ethniques » qui y vivaient.

Vous devriez cessez de jouer à l'histrion ! En Alsace et Moselle (eh oui, la Lorraine n'est qu'une région administrative dessinée après guerre et seule la Moselle était annexée). Si vous en doutez, revoyez l'histoire de la Moselle et celle de la Lorraine). Ensuite, avant, il n'y avait aucune mosquée en Alsace et Moselle, car il n'y avait pas encore eu d'importation de cette religion. De plus, cessez votre diffamation et calomnies concernant les ou une partie des habitants des trois départements concernés. Ils n'étaient pas nazis et les origines des collectivités étaient connues. Elles n'était pas d'islam.
L'Alsace et la Moselle ont vécu l'occupation et l'annexion de 1870 à 1918 et tous les habitants historiques des trois départements ont été d'une fierté absolue en redevenant français. Certes, il y avait des habitants d'origine allemande qui y avaient été installée par le Kaiser, mais ceux qui sont restés à la libération en 1918 ont adopté la France comme leur pays.
Concernant les incorporés de force, même si cela vous est impossible à accepter et reconnaître, Une bonne partie des malgrés nous ont été versés dans des unités SS et très rare ont été les volontaires. Renseignez-vous, par exemple, à Oradour, un seul et unique alsacien, sous officier d'ailleurs, avait été volontaire et engagé volontaire dans la SS. Cela est connu et reconnu. Lors du procès, cela a été démontré.
Maintenant, parlez-vous donc du nombre de vos "compatriotes" non annexés, qui ont été nazis, qui ont travaillé librement pour l'occupant, qui ont été dans la milice, qui ont participé aux rafles et à leur déportation et n'oubliez pas les traîtres qui ont vendu de vrais résistants. Après, vous pourrez faire un petit calcul pour savoir où était la majorité des collaborateurs !

Sargon Les musulmans n’y ont jamais été intégrés, simplement parce que leur nombre était trop faible pour qu’ils soient considérés comme une collectivité spécifique ou représente un poids quelconque, électoral par exemple.. Alors que les neuf dixièmes de la population d’Alsace Lorraine étaient composés de chrétiens, catholiques et protestants, et de juifs.

Arrêtez de parler de musulmans en Alsace et Moselle. Ils étaient quasi inexistants avant 40 ! Et s'il y en avait une poignée, ils étaient eux parfaitement intégrés et ne se faisaient pas remarquer comme ceux d'aujourd'hui !

C'est pas ça, à l'époque les gens n'en entendaient pas parler du tout.Ils se tenaient tranquilles.

Sargon quoikicause
Ce n'est pas moi qui a parlé de musulmans dans cette région, c'est Merl. En outre, j'ai dit exactement la même chose que tu reprends là. Qu'ils étaient en nombre trop faible pour être pris en compte.

Vous êtes vraiment très "enfumé" vous ! Vous avez écrit
" Mais une partie «d’entre eux étaient déjà nazie bien avant. Huit jours après l’entrée des russes à berlin et la fin théorique des combats entre russes et allemands, il y avait pourtant encore 160 S.S. qui continuaient à se battre dans le périmètre des ruines du Reichstag. Et tous étaient des alsaciens-lorrains. Des « malgré-nous » ?

Relisez vos "productions" et vous reviendrez prétendre le contraire !
160 SS alsaciens et mosellans (eh oui, une fois de plus, vous confondez un département annexé et la région administrative d'après guerre) ! Qui était là pour vérifier leur origine et leur "volontariat" ? Vous, les russes ou ceux de votre genre qui n'aiment pas l'Alsace car ses habitants historiques sont plus français que vous !

quoikicause

Omega, pour ce qui concerne ton dernier post ci-dessus, il n’y a aucun rapport entre le nombre de musulmans dans l’Est avant la guerre, et le fait qu’il y a eu des alsaciens lorrains nazis avant l’annexion. Confusion. Passons.

Omega, cela tombe mal. La moitié de ma famille, la branche maternelle, est originaire de Moselle. Et j’y possède toujours à Metz une maison qui est dans la famille au moins depuis le XVII° siècle. Je peux te donner l’adresse si tu veux aller la voir. Je connais donc un peu l’histoire de cette région. De temps en temps, nous allons y passer une semaine ou deux, pour voir des parents que nous avons encore dans la région. J’ai aussi des parents dans une tapée de cimetières de la région. Ma femme qui est férue de généalogie en connaît la moindre tombe.

En outre, je ne « joue » pas à l’historien. Je le suis un peu sur les bords. Tu pourrais trouver dans mes archives un très joli document siglé de l’Université, m’attribuant le grade le plus élevé que les facultés d’Histoire décernent. En réalité je me dévalorise en disant cela. J’en possède deux, datés de dix ans de différence, et de deux facultés d’Histoire différentes. Chacune traitant d’un sujet spécifique. De plus j’ai dirigé, il y a déjà un certain temps, trois jury de thèse dont les mémoires étaient consacrés précisément à cette question du nazisme en Alsace Lorraine. Dont une thèse consacrée uniquement aux malgré-nous. Tu peux consulter les mémoires en question, l’un à la Bibliothèque de la Fac d’Histoire de Metz, le deuxième à celle de Strasbourg, et le troisième à Paris-Sorbonne.

Deux de ces étudiants sont maintenant profs d’Histoire en Facultés, et le troisième directeur de recherche au CNRS. Si je te suis bien, ils ont obtenu leur doctorat d’Histoire sur la base de travaux qui étaient de la diffamation et des calomnies. Ils seraient ravis de l’apprendre.

Quant à ce qu’il en a été des collaborateurs, rassure-toi. Je sais fort bien de quoi il retourne. La seule petite Belgique a condamné pour collaboration avec le Reich beaucoup plus de belges que nous, durant toute la prétendue épuration. Il n’y a pas eu d’épuration en France. Ce dont nous parlons-là n’a rien à voir avec la collaboration. Mais avec le fait que des Alsaciens-Lorrains étaient de vrais nazis avant que la population de cette région ne soit annexée d’office par le Reich. Mais Pétain a levé une unité S.S. parmi les français. Et ils n’étaient pas de l’Est. Chaque pays, chaque région de chaque pays, est en mesure de fournir son contingent de nazis.

Ce n’est pas cet aspect de la question qui est « anormal ». Des fachos, des salopards et des cons, il y en a partout. C’est le fait que la totalité des vrais S.S. alsaciens-lorrains se sont réfugiés derrière les véritables malgré-nous, mais en plus avec la complicité de nos dirigeants politiques. C’est du même ordre que les homos se prétendant avoir été poursuivis pendant l’occupation, et déportés, en leur qualité d’homos. C’est une légende urbaine. Je parle des homos français, pas des homos allemands, dont le sort a été différent et souvent tragique.

Sargon En outre, je ne « joue » pas à l’historien. Je le suis un peu sur les bords

Un liseré.....

la religion, le fantastique, l'univers de la science fiction. Lorsque cela sort du cadre (mainstream-publications en tout genre) alors oui lorsque le "fantastique" se joue sur la place public comme l'islam (version fantasmé) d'un comics de super héro ou comment devenir un super héro. cette version qui tente la pureté, le puritanisme. donc l'islam posera un problème tout le temps parce que nous ne faisons pas comprendre aux services aux offices islamiques que comme le catholicisme le judaïsme elle doit être jouée en place privée et non pour tout le monde. Chacun vie sa religion pour LUI pour soi même et pas pour le monde entier. Quand une personne regarde SAUVER WILLY ou FLIPPER elle regarde sa religion au mainstream pour elle ! de ce fait cette personne ne partage pas avec le pays ses divertissements. la religion c'est la même chose que FLIPPER il faut que cela reste intérieur même lorsque l'on n'est dehors on conserve sa foi dans n'importe quel divertissement MAIS POUR SOI ! l'islam ne comprend pas cela comme les "clients" islamiques de cette organisation du divertissement moral & science fiction. Ils pensent tous que leurs versions doit être joué non pas par EUX mais par tous ! donc que les gens jouent le rôle dans un ensemble. la laïcité pour Alsace Moselle existe d'une manière différente mais existe tout de même. d'un point de vue de liberté individuelle ou encore sur l'aspect de la modération des lois et du système (santé, école, libre commerce etc....) l'islam posera un problème justement temps que celui ci n'est pas séparé de la vie publique. Autrement dit des autres. Moi je l'ai toujours dis JE SUIS POUR une séparation de manière technologique avec les musulmans. par des frontières intérieures, la carte d'identité biométrique mais aussi la surveillance étendu par drone et une multiplication colossale des services de sécurité. Une personne musulmane trop intègre ne pourrait pas être dans un quartier libéral libre de consommation et vice versa un libertin (comme moi) par exemple n'a pas a être dans un quartier trop intègre. cette séparation nous évite a long terme les ennuis et en plus cette séparation par des frontières intérieures munis d'une grande sécurité nous permet aussi de mesurer correctement les flux civils. Par exemple en cas de forte perturbation dans un quartier une zone il serait facile de
couper l'électricité par exemple ou instaurer une présence de milliers de services de polices en fermant les zones du coup bien difficile pour les agités lorsque l'on n'est dans un bocal de sortir. dans cette version de séparation c'est plutôt efficace la sécurité, contenir les flux civils, et aussi avoir une emprise forte sur les besoins vitaux au cas ou en interdisant aux camions de livrés l'alimentaire par exemple du coup cette emprise forte nous donne un pouvoir colossal sur des zones.

sangtriste Les malgrés-nous aujourd'hui c'est nous! Nous subissons l'immigration malgré nous...

Le bon grès des uns c'est le malgré des autres.