cadmos France fille ainée de l'église .

C'est quand même étonnant , au pays de la choucroute , tous ces gens qui ne mangent pas de porc .

omega95

Omega, tu entretiens là involontairement une contre-vérité, et un mensonge, soigneusement entretenus depuis la guerre. En août 42, les allemands qui avaient annexé l’Alsace Lorraine, décident en conséquence que les alsaciens-lorrains devenus sujets allemands, devaient être mobilisés dans la Wehrmacht. 8 000 jeunes l’ont été. Mais la plupart d’entre eux ont été versés dans les unités régulières de la Wehrmacht. Pas dans les S.S.

Par contre, il y avait en Alsace Lorraine, bien avant la Guerre, une partie de la population pronazie très bien organisée. Lors de la déclaration de Guerre il y avait en Alsace trois ou quatre journaux et revues officiellement nazis, très lus en Alsace. Et à partir de 1935, un certain nombre de jeunes alsaciens sont allés s’engager dans les S.A. d’abord, puis dans les S.S. ensuite. Et le mouvement s’est accéléré lors de l’annexion par l’Allemagne. À leur engagement, ils commençaient par se faire tatouer leur groupe sanguin sous le bras, comme dans toute la S.S. À ce moment-là, ils n’étaient pas des « malgré-nous ». Ils étaient des engagés volontaires dans les S.S. Ils ne sont devenus des « malgré-nous » que lorsque ceux qui restaient vivants sont revenus en France.

Pour une bonne partie d’entre eux, les jeunes alsaciens mobilisés d’office dans la Wehrmacht ont bien été des « malgré-nous ». Mais une partie «d’entre eux étaient déjà nazie bien avant. Huit jours après l’entrée des russes à berlin et la fin théorique des combats entre russes et allemands, il y avait pourtant encore 160 S.S. qui continuaient à se battre dans le périmètre des ruines du Reichstag. Et tous étaient des alsaciens-lorrains. Des « malgré-nous » ?

Sargon

Sargon Et tous étaient des alsaciens-lorrains

Peu probable. Henri Fenet est déjà un contre-exemple.
Et Omega a raison, les Alsaciens prennent super mal ce genre de raccourcis. Genre vraiment mal. un "certain nombre" d'entre eux en tous cas.

omega95 Vous n'avez jamais entendu parler des "[malgré-nous]

Les malgrés-nous aujourd'hui c'est nous! Nous subissons l'immigration malgré nous...

sangtriste Les malgrés-nous aujourd'hui c'est nous! Nous subissons l'immigration malgré nous...

Oui

La république a violé le régime du concordat en Alsace-Moselle a plusieurs reprises alors que les mahométans n'y ont jamais été intégrés.

merl1
Les musulmans n’y ont jamais été intégrés, simplement parce que leur nombre était trop faible pour qu’ils soient considérés comme une collectivité spécifique ou représente un poids quelconque, électoral par exemple.. Alors que les neuf dixièmes de la population d’Alsace Lorraine étaient composés de chrétiens, catholiques et protestants, et de juifs.

Parce qu'ils sont intégrés maintenant peut-être?D'ailleurs ce n'est même pas ce qu'on leur demande , on leur demande de se plier aux traditions françaises, de se faire petits.

De pas nous ramener une religion porteuse de haine, contraire à nos lois républicaines dont tous nos politiques ont baissé le froc devant ,et considérée supérieure à n'importe quelle autre je rappelle.Ce qui évitera beaucoup les conflits.

Sargon Omega, c’est une réponse qui ne veut rien dire. Ce n’est pas parce qu’il y avait des mosquées en Alsace Lorraine qu’une partie des habitants de cette région n’était pas nazie. Tu sembles tout ignorer de ce qu’était avant la guerre la sociologie de cette région et des origines des différents collectivités « ethniques » qui y vivaient.

Vous devriez cessez de jouer à l'histrion ! En Alsace et Moselle (eh oui, la Lorraine n'est qu'une région administrative dessinée après guerre et seule la Moselle était annexée). Si vous en doutez, revoyez l'histoire de la Moselle et celle de la Lorraine). Ensuite, avant, il n'y avait aucune mosquée en Alsace et Moselle, car il n'y avait pas encore eu d'importation de cette religion. De plus, cessez votre diffamation et calomnies concernant les ou une partie des habitants des trois départements concernés. Ils n'étaient pas nazis et les origines des collectivités étaient connues. Elles n'était pas d'islam.
L'Alsace et la Moselle ont vécu l'occupation et l'annexion de 1870 à 1918 et tous les habitants historiques des trois départements ont été d'une fierté absolue en redevenant français. Certes, il y avait des habitants d'origine allemande qui y avaient été installée par le Kaiser, mais ceux qui sont restés à la libération en 1918 ont adopté la France comme leur pays.
Concernant les incorporés de force, même si cela vous est impossible à accepter et reconnaître, Une bonne partie des malgrés nous ont été versés dans des unités SS et très rare ont été les volontaires. Renseignez-vous, par exemple, à Oradour, un seul et unique alsacien, sous officier d'ailleurs, avait été volontaire et engagé volontaire dans la SS. Cela est connu et reconnu. Lors du procès, cela a été démontré.
Maintenant, parlez-vous donc du nombre de vos "compatriotes" non annexés, qui ont été nazis, qui ont travaillé librement pour l'occupant, qui ont été dans la milice, qui ont participé aux rafles et à leur déportation et n'oubliez pas les traîtres qui ont vendu de vrais résistants. Après, vous pourrez faire un petit calcul pour savoir où était la majorité des collaborateurs !

Sargon Les musulmans n’y ont jamais été intégrés, simplement parce que leur nombre était trop faible pour qu’ils soient considérés comme une collectivité spécifique ou représente un poids quelconque, électoral par exemple.. Alors que les neuf dixièmes de la population d’Alsace Lorraine étaient composés de chrétiens, catholiques et protestants, et de juifs.

Arrêtez de parler de musulmans en Alsace et Moselle. Ils étaient quasi inexistants avant 40 ! Et s'il y en avait une poignée, ils étaient eux parfaitement intégrés et ne se faisaient pas remarquer comme ceux d'aujourd'hui !

quoikicause
Ce n'est pas moi qui a parlé de musulmans dans cette région, c'est Merl. En outre, j'ai dit exactement la même chose que tu reprends là. Qu'ils étaient en nombre trop faible pour être pris en compte.

C'est pas ça, à l'époque les gens n'en entendaient pas parler du tout.Ils se tenaient tranquilles.

Sargon quoikicause
Ce n'est pas moi qui a parlé de musulmans dans cette région, c'est Merl. En outre, j'ai dit exactement la même chose que tu reprends là. Qu'ils étaient en nombre trop faible pour être pris en compte.

Vous êtes vraiment très "enfumé" vous ! Vous avez écrit
" Mais une partie «d’entre eux étaient déjà nazie bien avant. Huit jours après l’entrée des russes à berlin et la fin théorique des combats entre russes et allemands, il y avait pourtant encore 160 S.S. qui continuaient à se battre dans le périmètre des ruines du Reichstag. Et tous étaient des alsaciens-lorrains. Des « malgré-nous » ?

Relisez vos "productions" et vous reviendrez prétendre le contraire !
160 SS alsaciens et mosellans (eh oui, une fois de plus, vous confondez un département annexé et la région administrative d'après guerre) ! Qui était là pour vérifier leur origine et leur "volontariat" ? Vous, les russes ou ceux de votre genre qui n'aiment pas l'Alsace car ses habitants historiques sont plus français que vous !

quoikicause

Omega, pour ce qui concerne ton dernier post ci-dessus, il n’y a aucun rapport entre le nombre de musulmans dans l’Est avant la guerre, et le fait qu’il y a eu des alsaciens lorrains nazis avant l’annexion. Confusion. Passons.

Omega, cela tombe mal. La moitié de ma famille, la branche maternelle, est originaire de Moselle. Et j’y possède toujours à Metz une maison qui est dans la famille au moins depuis le XVII° siècle. Je peux te donner l’adresse si tu veux aller la voir. Je connais donc un peu l’histoire de cette région. De temps en temps, nous allons y passer une semaine ou deux, pour voir des parents que nous avons encore dans la région. J’ai aussi des parents dans une tapée de cimetières de la région. Ma femme qui est férue de généalogie en connaît la moindre tombe.

En outre, je ne « joue » pas à l’historien. Je le suis un peu sur les bords. Tu pourrais trouver dans mes archives un très joli document siglé de l’Université, m’attribuant le grade le plus élevé que les facultés d’Histoire décernent. En réalité je me dévalorise en disant cela. J’en possède deux, datés de dix ans de différence, et de deux facultés d’Histoire différentes. Chacune traitant d’un sujet spécifique. De plus j’ai dirigé, il y a déjà un certain temps, trois jury de thèse dont les mémoires étaient consacrés précisément à cette question du nazisme en Alsace Lorraine. Dont une thèse consacrée uniquement aux malgré-nous. Tu peux consulter les mémoires en question, l’un à la Bibliothèque de la Fac d’Histoire de Metz, le deuxième à celle de Strasbourg, et le troisième à Paris-Sorbonne.

Deux de ces étudiants sont maintenant profs d’Histoire en Facultés, et le troisième directeur de recherche au CNRS. Si je te suis bien, ils ont obtenu leur doctorat d’Histoire sur la base de travaux qui étaient de la diffamation et des calomnies. Ils seraient ravis de l’apprendre.

Quant à ce qu’il en a été des collaborateurs, rassure-toi. Je sais fort bien de quoi il retourne. La seule petite Belgique a condamné pour collaboration avec le Reich beaucoup plus de belges que nous, durant toute la prétendue épuration. Il n’y a pas eu d’épuration en France. Ce dont nous parlons-là n’a rien à voir avec la collaboration. Mais avec le fait que des Alsaciens-Lorrains étaient de vrais nazis avant que la population de cette région ne soit annexée d’office par le Reich. Mais Pétain a levé une unité S.S. parmi les français. Et ils n’étaient pas de l’Est. Chaque pays, chaque région de chaque pays, est en mesure de fournir son contingent de nazis.

Ce n’est pas cet aspect de la question qui est « anormal ». Des fachos, des salopards et des cons, il y en a partout. C’est le fait que la totalité des vrais S.S. alsaciens-lorrains se sont réfugiés derrière les véritables malgré-nous, mais en plus avec la complicité de nos dirigeants politiques. C’est du même ordre que les homos se prétendant avoir été poursuivis pendant l’occupation, et déportés, en leur qualité d’homos. C’est une légende urbaine. Je parle des homos français, pas des homos allemands, dont le sort a été différent et souvent tragique.