Parce que le sujet, c'est la conception de l'islam que les uns ou les autres auraient ?
Non, le sujet, ce sont les menaces de mort ou de viol qu'a subis une jeune fille qui a commis des blasphèmes contre l'islam.
Une adolescente menacée de mort après ses propos sur l'islam
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James Parce que le sujet, c'est la conception de l'islam que les uns ou les autres auraient ?
Le sujet c'est le droit, ou pas, au blasphème en France. Point . (Une simple question de liberté d'expression dans le pays des droits du Citoyen) ... Pour les droits Universels de l'Homme, à chacun sa souveraineté (la tolérance des souverainetés des autres).
James L'origine du problème est aussi et surtout l'homophobie, misogynie et sentiment d'impunité des certains musulmans installés en France.
Tant que ces derniers auront droit de rester en France, nous aurons des problèmes.
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Les sous-cortiqués habituels des réseaux sociaux l'érigent en Marianne/Jeanne d'Arc.
Sacré binôme avec Youssoupha.
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Pene Les sous-cortiqués habituels des réseaux sociaux l'érigent en Marianne/Jeanne d'Arc.
C'est pas un scoop, tout comme tous ceux qui versent dans l'adage: "Tout ce qui est exagéré devient insignifiant"
sangtriste L'origine du problème est aussi et surtout l'homophobie, misogynie et sentiment d'impunité des certains musulmans installés en France.
Elle a cumulé, la pauvre, tout ce que peut détester l'islam. En plus comme elle est blonde aux yeux bleus ...
Ses 80 de Q.I auraient dû jouer en sa faveur, pourtant.
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Cela fait partie de mon quotidien, en effet ///Non.
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Pene On a les fidèles qu'on mérite.
Dieu a les fidèles qu'il mérite, dans ce cas précis.
Retour au bon sens basique. Une adolescente en colère, une gamine, pète un peu les plombs suite à des persécutions homophobes. Qu'est-ce qui dérange dans cette affaire? Ses propos, on sa condamnation à mort par des terroristes? Il est de notre devoir de soutenir Mila. A défaut, on renonce à ce qui nous tient lieu de valeurs.
Il faudrait tolérer l'intégrisme et condamner le blasphème? Entre ici, Torquemada, avec ton terrrrrrible cortège. Et dire que l'auteur avait sans doute piqué dans la caisse, selon un personnage anonyme. (De Gaulle). Bref
On ne nous dit pas tout
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Poufpouf Retour au bon sens basique. Une adolescente en colère, une gamine, pète un peu les plombs suite à des persécutions homophobes. Qu'est-ce qui dérange dans cette affaire? Ses propos, on sa condamnation à mort par des terroristes? Il est de notre devoir de soutenir Mila. A défaut, on renonce à ce qui nous tient lieu de valeurs.
Je suis d'accord.
Et l'on ne soutient Mila que contre ses agresseurs barbares, pas pour ses propos qui sont de l'ordre des idées ou convictions personnelles.
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le droit, le Devoir!! de critiquer les religions, ça n'est pas dans nos valeurs, c'est dans notre tradition.
Et à ma connaissance, cette tradition française est la meilleure mondiale.
S'il fallait une preuve, je pourrais lister tous les criminels, grands voleurs, qui ont juré la main sur la bible aux USA
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katou Je soutiens cette jeune fille contre ceux qui veulent sa tête mais aussi pour le droit à la liberté d'expression dont le blasphème fait partie.
cheshire-cat Cet après-midi à Paris, treize personnes vont être jugées pour avoir harcelé l'adolescente. Ils assurent n'avoir "rien fait", juste "envoyé un message" sur les réseaux sociaux.
Les prévenus avaient l'air de considérer que harceler, menacer font partie de la liberté d'expression.
Il y a comme un travail de pédagogie à faire.
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cheshire-cat es prévenus avaient l'air de considérer que harceler, menacer font partie de la liberté d'expression.
En fait ces harceleurs pensaient que l'anonymat les protégeaient de tout et ils se défendent comme ils peuvent sachant très bien que ce qu'ils ont fait est puni par la loi car ce n'est pas de la liberté d'expression mais des menaces graves contre une personne.
cheshire-cat Il y a comme un travail de pédagogie à faire.
Faut pas croire qu'ils sont aussi idiots que ce qu'ils laissent paraître en disant comme ceux qui sont pris la main dans le sac, "j'ai rien fait de mal".
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katou
Le harcèlement semble fréquent chez les jeunes, il n'est pas forcément associé à des menaces de mort ou autre mais est destructeur.
Il existait déjà avant mais sa puissance destructrice a été démultipliée par les réseaux sociaux.
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cheshire-cat Le harcèlement semble fréquent chez les jeunes, il n'est pas forcément associé à des menaces de mort ou autre mais est destructeur.
Il existait déjà avant mais sa puissance destructrice a été démultipliée par les réseaux sociaux.
C'est comme certains (souvent les mêmes) qui insultent des noirs, des juifs et des "blancs de souche" en France et cela ne se généralise pas que chez des jeunes et sur les réseaux sociaux mais dans la vie de tous les jours et partout en France.
Alors doit-on excuser ces menaces sous le prétexte que l'autre l'aurait soi-disant bien cherché ?
La France est devenue le tiers monde africain et Pagnol par ex qui montrait une France de toujours et des français parmi les plus pauvres souvent n'y retrouverait pas ses petits dans cette France d'aujourd'hui. La dignité de la personne est mise à mal de plus en plus.
cheshire-cat Les prévenus avaient l'air de considérer que harceler, menacer font partie de la liberté d'expression.
Il y a comme un travail de pédagogie à faire.
Non pas de pédagogie, de la punition.
Il est interdit de menacer de mort, ou de viol. Sans compter les insultes homophobes.
Il n'y a rien de banal dans tout cela.
Des chiffres qui inquiètent
Les enquêtes se sont multipliées ces dernières années et ont permis de mettre en lumière l’ampleur du phénomène. En France, plus d’un élève sur dix scolarisé en CE2, CM1 et CM2 est victime de harcèlement scolaire. Parmi les concernés, 3% souffrent d’un harcèlement jugé « sévère ». La tendance ne s’inverse pas à l’arrivée en classe de sixième, puisque 10% des collégiens sont touchés, parmi lesquels 7% d’une forme grave. Au lycée, enfin, les chiffres sont un peu moins inquiétants, mais le harcèlement ne disparaît pas pour autant. Près de 4% des lycéens restent impactés.
https://www.observatoire-sante.fr/harcelement-scolaire-chiffres-causes-et-consequences/
Ca nous fait à la louche des centaines de milliers de gamins à envoyer en taule.
cheshire-cat Ca nous fait à la louche des centaines de milliers de gamins à envoyer en taule.
Les mettre en maison de redressement que l'on peut appeler autrement pour ne pas choquer les "sensibles" mais l'idée est là.
Et accessoirement se poser la question des capacités parentales de leurs géniteurs...
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Quel est le rapport ?
Mila a été victime de bien plus que de harcèlement, elle est victime de menaces de mort, et de viol sans compter une homophobie primaire.
Ce qui en fait une spécificité, c'est que ces menaces viennent de musulmans suite à un blasphème.
C'est assez impressionnant comme tu peux tenter la banalisation de l'affaire.
La suite, c'est "mais la justice ne peut rien faire ?" On baisse les bras ? Parce que c'est l'islam et ses barbares ?
James C'est assez impressionnant comme tu peux tenter la banalisation de l'affaire.
Il ne faut pas trop évoquer l'intolérance violente et haineuse arabo-musulmane pour que les jeunes Arabes ne portent pas sur leur dos tout le poids de l’héritage des méfaits des Arabes!
James Quel est le rapport ?
Mila a été victime de bien plus que de harcèlement, elle est victime de menaces de mort, et de viol sans compter une homophobie primaire.
Avant les réseaux sociaux, le harcèlement restait local, circonscrit, maintenant il peut prendre sporadiquement des dimensions énormes mais c'est toujours le même phénomène. (pour mémoire le harcèlement homophobe n'est pas nouveau)
Selon l'article que j'ai cité pour relancer le fil, les prévenus ne seraient poursuivis que pour harcèlement et non menaces de mort ce qui est une autre incrimination. (à vérifier)
cheshire-cat Il existe une différence entre publier des insultes visant une religion et attaquer ad hominem. Par exemple, on peut critiquer le voile sans s'en prendre à la voisine voilée. Les attaques personnelles peuvent viser un responsable politique ou religieux, pas l'individu lambda.
cheshire-cat Selon l'article que j'ai cité pour relancer le fil, les prévenus ne seraient poursuivis que pour harcèlement et non menaces de mort ce qui est une autre incrimination. (à vérifier)
Je trouve quand même étrange le petit nombre d'inculpations, à l'aune du nombre de menaces explicites. Une douzaine de boucs émissaires pour donner l'impression qu'on réagit? Le juge craindrait-il des représailles?
Venant après les assassinats de Charb et Samuel Paty, les menaces de mort visant C Fourrest ou Zineb, l'affaire Mila est tout sauf anodine. Elle vient enfoncer le clou: Critiquer l'Islam, c'est passer le reste de sa vie sous protection policière. Au delà du harcèlement, c'est la fatwa qui doit être dénoncée.
Poufpouf
Il y a des gens capables de critiquer l'islam, l'islamisme, de défendre un islam moderne sans sombrer dans l'outrance.
Ils ne risquent pas grand chose mais restent sous les radars des médias et de l'opinion.
C'est quoi un islam moderne ?
Celui qui renie le coran ?
James C'est quoi un islam moderne ?
L'islamisme!
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Poufpouf Critiquer l'Islam, c'est passer le reste de sa vie sous protection policière.
Je suis étonné que cette affaire imbécile fasse encore couler des posts sur fopo.
Ce n'est pas une critique de l'islam que la jeune fille mal éduquée a faite, c'est injurier vulgairement une religion. Rappel de propos :
« Je déteste la religion, (…) le Coran il n’y a que de la haine là-dedans, l’islam c’est de la merde. (…) J’ai dit ce que j’en pensais, vous n’allez pas me le faire regretter. Il y a encore des gens qui vont s’exciter, j’en ai clairement rien à foutre, je dis ce que je veux, ce que je pense. Votre religion, c’est de la merde, votre Dieu, je lui mets un doigt dans le trou du cul, merci, au revoir. »
Et après elle se plaint, ouin ouin,de recevoir des messages de la part de miusulmans - peut-être des petits merdeux aussi.
Pour éviter de recevoir ces messages la première chose à faire c'est de na pas aller étaler ses états d'âme sur les rézos zoziaux. Faut réfléchir avant d'écrire des sottises...
Je suis d'accord avec Edwy Plenel et Ségolène Royal, c'est un non-sujet :
Je suis et Ségolène et Edwy...
cadmos Ce n'est pas une critique de l'islam que la jeune fille mal éduquée a faite, c'est injurier vulgairement une religion.
Cette réflexion est tout de même surprenante de la part d'une personne de gauche, laïque, qui devrait soutenir toute personne qui dit haïr les religions.
C'est vraiment étonnant, d'autant que cette gauche ne s'est jamais gêné quand c'était la religion catholique.
Soumission, clientélisme ?
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James C'est quoi un islam moderne ?
Celui qu'on trouve à l'émission Questions d'Islam de France Culture par exemple.
Bien sur, ça fait moins d'audience que CNews.
Tu trouves ça moderne toi ?
Peut on demander à Mila de profiter d'avoir laisser son doigt "au chaud" pour faire un diagnostic de la prostate d'allah, puisque celui ci semble plus intéressé par le sexe que par la spiritualité?
cheshire-cat Il s'agit de relire le coran avec un œil nouveau?
James Tu trouves ça moderne toi ?
Bien sur, pour un ado comme toi, ça fait un peu dépassé.
Cette religion ne m'intéresse pas. En rien.
Mais les débordements incessants de ses adeptes, les menaces successives, les meurtres au nom de leur divinité, les menaces perpétuelles en font un danger pour la France.
Qu'une pauvre ado vaguement homo se fasse insulter de la sorte est inadmissible.
Elle a peur, et elle a raison d'avoir peur. D'autres ont étés assassinés pour les mêmes raison.
Je ne comprends toujours pas les raisons des gens de gauche à défendre cette ignominie.
James Je ne comprends toujours pas les raisons des gens de gauche
Moi non plus!