La peste noire est partie de Chine et est arrivée en France par l'Italie.

    katou La peste noire est partie de Chine et est arrivée en France par l'Italie.

    J'aurais juré qu'elle venait du Moyen-Orient et de l'Afrique...

    Ce virus est un test pour un autre virus qui serait/sera destructeur comme dans le film de SF "l'armée des douze singes." ?

    J'aurais tendance à penser que ce sera après que la pandémie - si elle a lieu - soit déclarée et bien développée que l'OMS montera le niveau d'alerte d'un cran. Mais - dans ce cas de figure - cette montée permettra-t-elle d'empêcher les conséquences de cette pandémie au moins partiellement?

    [supprimé]
    C'est nous contre nous dans cette guerre.
    Si on supprimait toutes les conneries qu'on a fait depuis 45 ans, quand on était au top niveau PIB, et ça se sentait niveau pouvoir d'achat parce que tout était fabriqué en France et coûtait moins cher, on retrouverait mais très progressivement ce que nous avons perdu, si on nous laisse.
    1) le SMIC tue la fabrication de produits peu chers et créé du chômage chez les gens inaptes à faire autre chose qu'un travail non qualifié. De plus ça génère des prix artificiellement à la hausse, ce qui impacte le coût de la vie. Le SMIC est un miroir aux alouettes.
    1) Le RSA : voir le SMIC en pire. Les gens sont encouragés à ne pas travailler. La RSA + les diverses aides qu'il faut aller chercher, dépassent un SMIC sans aides (la personne qui travaille à moins de temps et "oublie" souvent des petits privilèges payés par nos impôts qui peuvent être très intéressants. Ainsi un type au RSA va pouvoir passer son temps à se trouver un logement social avantageux et à fabriquer des dossiers pour des aides en mairie ou ailleurs (c'est du no-limit en France) en dépassant largement la qualité de vie du smicard.
    3) le CMU : troisième volte d'injustice. Vous bossez pas, vous êtes migrant fraîchement arrivé, vous êtes couverts par la sécu maladie, que d'autres paient de leur revenu.
    Cerise sur le gâteau : la CMU-C. Le deuxième étage d'injustices. Vous êtes migrant, déjà entretenu, ou sans emploi et ne souhaitant pas travailler : vous avez droit à la CMU-C. On vous paie la complémentaire, aux frais du contribuable. Si vous travaillez, mais que vous n'avez pas les revenus pour vous payer la complémentaire, qui coûte cher, vous l'avez dans l'OS par rapport à ceux qui ne foutent rien. Eux sont assurés et vous pas. Pendant que vous pouvez pas vous refaire les dents, des couronnes céramique et autres implants, eux si, et gratuitement. C'est vous, qui travaillez, et qui n'y avez pas droit, qui payez pour eux. C'est ça la justice socialiste, "l'égalité réelle".
    4) la Retraite à 60, 62 ans. On vit de plus en plus longtemps, de mieux en mieux, et pourtant on a abaissé nos retraite de 65 ans à 60 ans pour revenir en partie à 62 ans parce que sinon c'est la faillite. Macron vient d'annoncer un placher à 16% du PIB pour les retraites. je vous laisse imaginer. Vous paierez pas 16% de vos revenus parce que comme vous travaillez et que les types au RSA auront droit aux minimaux, vous payez pour eux. Vous paierez bien plus, mais vous toucherez à peine plus que le type au RSA. On écrase de plus en plus ce qui dépasse. A 16% quand on vivra plus de 100 ans, c'est claire que tout le monde aura la retraite du type au RSA, pas ce que vous avez cotisé pour.
    Résultat pour les retraites : pareil. Pourquoi gagner en travaillant, cotiser plus, quand rien foutre rapporte plus et on est mieux couvert ?
    5) L'éducation primaire et secondaire est en plein effondrement en France (et par ricochet l'enseignement supérieur). La BAC d'aujourd'hui c'est un BAC - 2 d'hier niveau programmes et capacité demandée, mais surtout, en plus, un énorme laxisme demandé au niveau des corrections. La plupart de ces personnes sont inaptes à travailler dans les conditions restées viables en France. En fait il faudrait qu'on abaisse notre niveau industriel du fait de la baisse des compétences et de niveau de l'éducation, moins de robotisation, plus de manutention à la chaîne. Or c'est l'inverse.

    Essayer d'imaginer comment faire fonctionner la moindre industrie en France dans ce contexte et ce qu'on peut faire d'environ 10 millions de personnes inaptes à vivre non assistées en France.
    A l'inverse, si on compare à l'Allemagne d'il y a 40 ans, un pays un peu derrière la France à tous les niveaux, et encore concernant uniquement l'Allemagne fédérale (la partie haut de gamme de l'Allemagne). L'Allemagne fédérale avait alors un PIB légèrement supérieur par habitant mais de façon reconnue par une surévaluation conséquente de sa monnaie vis à vis du franc. Le coût de la vie en Allemagne était extravagant comparé à la France à l'époque, qui était plus industrialisée et largement plus en pointe dans le high tech (par exemple on produisait moins d'acier mais plus d'aciers spéciaux), et on vivait bien mieux en France avec un revenu français de l'époque, qu'en Suisse. L'Allemagne de l'Est c'était quasiment le tiers monde. Le PIB par habitant moyen des deux Allemagnes était très largement en faveur de la France.

    Aujourd'hui l'Allemagne entière possède une industrie à peu près 6 fois celle de la France, n'a plus qu'un chômage technique (on parle de 6 à 8 millions réels incompressible en France), a un PIB 10% supérieur par habitant, mais avec un coût de la vie très inférieur en Allemagne par rapport à la France, alors que nous partageons la même monnaie.
    Mais l'Allemagne vient à peine d'adopter, sous la pression française, le SMIC, et à peu près 2x inférieur au français, avec des agents allemands du fisc qui ferment les yeux sur les rémunérations en liquide et au noir. L'Allemagne vient à peine d'obliger ses commerçants à emettre des tickets de caisse. Le PIB Allemand est de fait, en plus, très sous-évalué aujourd'hui car une partie n'est pas déclaré. Le RSa Allemand, en fait un RMI, n'est donné dans les régions que sous condition de travail d'utilité publique. Un type au RMI nettoiera les rues, refera les jardins ou aidera à d'autres tâches, est corvéable à merci, de façon obligatoire s'il veut toucher son RMI.
    Par ailleurs, le niveau des études en Allemagne, traditionnellement inférieur au français (ça avait aussi été toujours le cas du QI allemand vs le QI français), vient de passer devant, dans les tests PISA assez allègrement. Pourtant, l'Allemagne dépense 1/3 en moins par rapport à la France pour son enseignement. De fait, on dispute désormais dans ces tests la dernière place par rapport à des pays quasiment du tiers monde européen, alors que la France était la première des tests mondiaux il y a 40 ans, loin devant les autres.

    Vu le problème !

      • [supprimé]

      • Modifié

      JeannotLapin C'est nous contre nous dans cette guerre.
      Si on supprimait toutes les conneries qu'on a fait depuis 45 ans,

      Non il faut arrêter de se culpabiliser pour rien ... Les délocalisations d'entreprises et de services, ce n'est pas nous, c'est eux (ces fameux et fumeux premiers de cordées qui ont délocalisé par cupidité avec l'aval de nos dirigeants) et pour que ça ruisselle ailleurs.
      Il ne faudra pas qu'ils se plaignent après en cas de pénurie de médicaments et autres en France, et si les concitoyens meurent en masse (ils seront responsables et coupables de leur anti-patriotisme).

        [supprimé] Non il faut arrêter de se culpabiliser pour rien ... Les délocalisations d'entreprises et de services, ce n'est pas nous, c'est eux (ces fameux et fumeux premiers de cordées qui ont délocalisé par cupidité avec l'aval de nos dirigeants) et pour que ça ruisselle ailleurs.
        Il ne faudra pas qu'ils se plaignent après en cas de pénurie de médicaments et autres en France, et si les concitoyens meurent en masse (ils seront responsables et coupables).

        Macron veut encore plus d'actionnaires, il sait pourquoi, la majorité des grand bénéfices d'entreprises soi-disant françaises, ont plus de productions dans les pays à bas coût, tout en vendant cher chez nous et donc rémunérant gros les actionnaires. Macronet sait parfaitement que presque 66% des français ne peuvent se payer des actions pour en vivre et de fait, comme toujours, il favorise les plus riches.

          Maintenant, les données officielles sont de 80344 personnes infectées avec 2706 morts et 27803 guéris.

          A noter:
          " ... La Chine a modifié deux fois les méthodes de comptage des malades la première fois, le 13 février, en ajoutant des critères d'imagerie médicale que le patient soit testé positif ou non pour la recherche du virus par PCR sur le prélèvement de gorge. Ce premier changement explique l'augmentation brutale des cas au 13 février72. Une semaine après, elle abandonnait les critères d'imagerie médicale pour revenir au critère uniquement virologique. ... "

          https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pid%C3%A9mie_de_maladie_%C3%A0_coronavirus_de_2019-2020#Progression_du_coronavirus_en_r%C3%A9publique_populaire_de_Chine

          Je sens que je vais faire quelques provisions maintenant. Au cas où......

          quoikicause Macronet sait parfaitement que presque 66% des français ne peuvent se payer des actions pour en vivre et de fait, comme toujours, il favorise les plus riches

          ... Et instaure et renforce, de fait, un esclavagisme systémique.

          @raphaëlle#4275926

          Sage décision.

          • [supprimé]

          • Modifié

          Bref, il va falloir fermer les frontières pour retarder les flux et le péril, et en même temps coopérer avec les autres pays ... Dans ce cas le "en même temps" est pertinent ;-) ... sinon les élèves et profs ne voudront plus aller à l'école ;-)

            [supprimé] Bref, il va falloir fermer les frontières pour retarder les flux

            Si on manque d'effectif pour cela, on peut demander de l'aide à Génération Identitaire...

              Jiminy Si on manque d'effectif pour cela, on peut demander de l'aide à génération identitaire...

              Génération identitaire par GPA ou PMA ?

              JeannotLapin Trop tard mon gars. C'était il y a un mois qu'il fallait se bouger. Là tu trouvera rien nulle part à moins de payer 50x le prix à l'unité pour des fonds de tiroir.

              C'est pas con çà....
              Mais bon j'ai qu'une boite de 50, çà va pas aller bien loin. A moins que vous payez en franc or ?

                Je ne vous jetterai pas la première pierre étant moi même paranoïaque sur ce genre de risques microbiologiques (biologiste de formation).
                Et je cumule avec un attrait particulier pour le "survivalisme" (partagé avec pas mal de ma famille et d'amis proches). Ce genre de situation de pandémie (on peut désormais poser ce nom) fait partie des événements auxquels les survivalistes se préparent (mais pas les seuls).

                Il y a certaines choses qui ne sont plus anticipables aujourd'hui si le "scenario grave" se confirme.

                -La création d'une "ferme de dernier secours" sur stricte liste d'entrée (famille et personnes sur la liste, çà sert à çà une liste...). Ces personnes ont contribué financièrement au projet et/ou ont des compétences nécessaires. Ce projet a presque 8 ans, achat, aménagement, stock divers, défense, entretient etc....

                -La constitution d'un "sac d'évacuation personnel". Ces sacs qui se vendent à prix d'or sur internent par certains "spécialistes" depuis des années. Il peut se constituer pour beaucoup moins cher en achetant son contenu personnalisé au fil du temps et doit être à jour (date de péremption etc....).
                Il doit vous permettre de pouvoir rejoindre la "ferme de dernier secours", à pieds si il le faut... (donc çà ne sert à rien d'être à plus de quatre jours de marche, prendre en compte les enfants). Je vais pas vous faire la liste totale du contenu ici, mais en gros : Bouffe, eau ou système filtration ou de décontamination efficace, kit de secours médical (du doliprane, aux fameux masques, jusqu’au kit de suture, faut-il encore se former...), arme discrète (oui l'Homme n'est pas bon par essence).

                L'essentiel aujourd'hui :

                -Eau (attention au réseau) et nourriture pour au moins 15 jours. (exemple :bombonnes de 5 litre, gros sac de riz, conserves)
                -De quoi faire vos besoins (attention au réseau d'eau)
                -Doliprane et antibiotiques, antiviraux, que votre médecin veut bien vous prescrire. On a pas ce problème.... (si vous en trouvez encore, aux dernière nouvelle c'est 1 boite de Doliprane par personne, faites le tour des pharmacies)
                -Masques adaptés : malheureusement à l'heure ou je vous écris ils sont en rupture presque partout (sauf pour les médecins et encore ils sont rationnés et çà dépends des pharmacies)
                -Un moyen de cuisson si vous êtes raccordé à un réseau => réchaud et bombonne de gaz
                -Une radio sur pile pour garder un contact avec les infos.

                Je suis pas loin de me barrer, là.... De toute façon, en niveau 3, je serai de toute façon en quarantaine là bas....

                  Je me prépare au pire en espérant le meilleur.

                    KRON Je me prépare au pire

                    Tu ne seras pas déçu!

                    “Il n’y a ce soir pas de circulation du virus sur le territoire national.” C’est par ces mots que le ministre de la Santé Olivier Véran, qui a succédé à Agnès Buzyn, a fait savoir qu’il n’y avait plus de malade du coronavirus hospitalisé sur le sol français, ce lundi 24 fevrier.

                    • KRON a répondu à ça.

                      [supprimé]

                      génial le groland chinois .

                      Je doute qu'en réalité, l'armée chinoise arrête ses opposants avec un filet à papillons

                        Bonjour,

                        Ca va durer longtemps ce virus Chinois ? Le mieux serait de trouver un autre virus qui s'attaque à celui-là. Puis un autre virus qui liquide le liquidateur et ainsi de suite. De toute façon les virus ça m'intéresse pas, c'est pas côté en bourse. Faut bien mourir un jour, alors autant que ce soit en Harley Davidson plutôt que d'une bronchite.

                        Cordialement.

                          agri-info-intox l'armée chinoise arrête ses opposants avec un filet à papillons

                          C'est depuis qu'ils ont vu le film "Papillon" avec Steve McQueen, ça leur a donné des idées!

                          [supprimé] merl1 Je suis pas loin de me barrer, là.... De toute façon, en niveau 3, je serai de toute façon en quarantaine là bas....

                          ... Tu retournes où, en afrique ou en amérique du sud ? (les seuls endroits encore épargnés sur la carte)

                          Non dans un coin pommé de Bretagne (même pas de vrai route sur 5 kilomètres). C'est juste que mes oncles toubibs en retraite sur place et des "cousins" ont décidé que tout nouvel arrivant passera 30 jours dans une dépendances (y compris ma famille, ma mère et son compagnon, médecin également). C'est la procédure niveau 3. Je suis donc pas à 1 mois prêt....

                            Il n'y a même pas un programme pour "l'intelligence artificielle" qui pourrait les aider. Ils n'ont pas les données et le recul nécessaire pour ça.

                            • [supprimé]

                            • Modifié

                            merl1 ont décidé que tout nouvel arrivant passera 30 jours dans une dépendance...

                            C'est de la préventive, et c'est les IAs qui l'ont décidé (via un 49-3) ;-)

                            [supprimé] De toute façon les virus ça m'intéresse pas, c'est pas côté en bourse

                            Mais les firmes pharmaceutiques oui..... Le cac a perdu 5% j'ai donné des ordres (un peu trop tard)

                            Les rayons sont vides pour faire des provisions.
                            J'ai demandé pourquoi et on m'a répondu qu'ils n'étaient pas livrés.
                            J'ai dit pourquoi tout est fabriqué en Chine.
                            Réponse nous on sait pas nos fournisseurs sont en France mais ils ne nous livrent pas les commandes.

                            Voilà même la nourriture est bien fabriquée en Chine et les fournisseurs ne sont plus approvisionnés.

                            cris “Il n’y a ce soir pas de circulation du virus sur le territoire national.” C’est par ces mots que le ministre de la Santé Olivier Véran, qui a succédé à Agnès Buzyn, a fait savoir qu’il n’y avait plus de malade du coronavirus hospitalisé sur le sol français, ce lundi 24 fevrier.

                            Je crains que cela ne soit pas exacte car il peut partout y avoir des personnes infectées non connues, asymptomatiques ou non, et car il peut y en avoir beaucoup.

                              KRON

                              Ta crainte est fondée.
                              Après ce qu'il a dit hier (le 24), aujourd'hui (le 25) il y a eu deux nouveaux cas en France.
                              Le pire mensonge car parmi les deux il y a une chinoise mais... Elle est guérie et reste hospitalisée en traitement, on n'en sait pas plus.

                                KRON des personnes infectées non connues, asymptomatiques

                                Toutes les maladies infectieuses présentent des cas "asymptomatiques". Même si çà n'a rien à voir, pour le VIH, 1% de la population infectée ne développe jamais de symptômes.

                                  [supprimé]
                                  En Chine l'épidémie serait sur le repli fin avril, alors qu'en Europe ce sera la début de l'épidémie généralisée.Le problème c'est que la Chine traite et a de quoi traiter (ils fabriquent les médicaments). Nous on en a fabriqués en Chine mais avec des stocks totalement incompatibles avec un épidémie avec plus aucune capacité à les fabriquer. Il faudrait des mois. Aux US ils n'en sont pas très loin de cette situation non plus, mais ils ont gardé une production stratégique subventionnée par l'armée. J'ai un camarade de lycée qui était à la tête d'une entreprise tête de pont du transfert de techno et de production de médicaments aux USA. Ils ont fait ça comme en Europe, de façon massive. L'Italie, contrairement à la Franc,e fait de gros stocks, mais pas de ces anti-viraux là. On voit le résultats : ils n'ont pas la capacité de traiter les malades et leur demandent de rester chez eux. Je serai Italien, je me barrerai, si c'est possible, quelques mois en Allemagne (stocks + seul pays à avoir gardé une production de médicaments à domicile car les lois sociales ne le rendent pas non rentable).
                                  En France, si l'épidémie éclate, il serait sage de faire pareil.

                                  Trump, USA, prend la décision de subventionner à coups de milliards de dollars le mise ne place rapide de lignes de fabrication d'anti-viraux efficaces avant la venue de l'épidémie (et ça rigole pas en ce moment avec la surveillance aux frontières).
                                  J'imagine qu'entre les demandes d'avis des autorités anti-concurrence de Bruxelles et les autorisations à dépasser le budget et les successions de niveaux de ronds de cuir, ça sera décidé "en urgence" dans 6 mois au dixième de l'effort nécessaire.

                                  Les élèves étaient en vacances. Ils reprennent peu à peu le chemin de l'école. C'est inquiétant pour eux. Il y a sûrement eu des départs en Chine ou en Italie, des voyages en avion, en train...

                                  cris
                                  A mon avis on a des centaines de cas. Tout est hyper-relâché en France, aucune surveillance nulle part, mais ça cause.
                                  On va s'apercevoir un jour qu'une centaines de morts ne sont en fait pas dus à la grippe mais au coronavirus, et à ce moment là, on va essayer de tout cacher et relativiser. On les connaît nos politiciens. Et les média seront de mèche, et on va nous ressortir les histoire de "fake news".
                                  La France, c'est le seul pays quand on arrive à l'aéroport, c'est 0 vérification (du moins en janvier c'était comme ça). C'est d'abord comme ça qu'ils dépistent dans les autres pays. Alors, forcément, en France on part de 0.

                                  • cris a répondu à ça.

                                    JeannotLapin Tout est hyper-relâché en France, aucune surveillance nulle part, mais ça cause.

                                    Les écoles devraient être fermées pour éviter la contagion.
                                    Il ne faut pas compter sur ce gouvernement pour appliquer le fameux "principe de précaution" qu'utilisent tant les fonctionnaires pour beaucoup moins grave souvent.
                                    Il recommande juste à ceux qui reviennent de Chine ou d'Italie de ne pas aller en classe.

                                      merl1 Je suis pas loin de me barrer, là.... De toute façon, en niveau 3, je serai de toute façon en quarantaine là bas....