@haaaǃǃǃ#4216156 Ah bon?
Vous pensez que les enseignants allemands et français font des choses radicalement différentes qui rendrait cette comparaison "simpliste"?
Par contre, comparer le salaire d'un plombier avec celui d'un prof modulo 36 000 paramètres, ce serait plus pertinent?

Vous êtes comique, normal, vous vous esclaffez en permanence. Je ne parle pas qu'ils feraient des choses différentes et si cela vous est possible, relisez calmement ce que j'ai écrit et pour vous permettre de ne pas confondre tout et n'importe quoi, je vous remets mon propos 😂 "Il est simpliste de présenter les salaires et pleurer sur celui des enseignants français. Par contre, il serait plus honnête de comparer l'ensemble, à savoir nombre d'heures travaillées réellement par jour, durée de toutes les vacances, ponts, jours fériés etc. En fait, comparer le salaire horaire réel par rapport au revenu et aux heures réellement travaillées tout au long de l'année."

On devrait payer les profs aux heures réelles, ou les coller aux 35 heures, dans les deux cas, ça chouinerait dur dans les chaumières.

d'ailleurs, pourquoi n'y sont-ils pas ? Parce qu'ils coûteraient le double, ou travailleraient deux fois moins

    quoikicause Par contre, il serait plus honnête de comparer l'ensemble, à savoir nombre d'heures travaillées réellement par jour

    Même avec ça on ne serait pas avancé.
    Il y a des pays (comme la corée du sud par ex) où culturellement on ne fait que du par cœur. Aussi, les cours sont identiques dans tous les établissements, ce qui est plus simple à mettre en place lorsqu'on fait du par cœur, avec l'avantage supplémentaire que les enseignants n'ont pas besoin de préparer leur cours.
    Les enseignants passent une quarantaine d'heure par semaine dans l'établissement, à faire des tâches peu habituelles en France (surveillance, activité tierce, etc)

    Nos enseignants préparent leurs cours, les enfants sont stimulés intellectuellement, autrement que par du par cœur. Cela implique aussi des corrections plus compliquées (de nombreux pays ne font pas de dissertation ou de rédaction de texte, c'est jugé trop subjectif pour la correction, donc mal vu culturellement)
    De nombreux pays ne passent que par le QCM pour les tests, aussi bien pour fuir l'évaluation subjective que par recherche d'optimisation du coût.

    En matière d'enseignement, il est ridicule de comparer des pays, culturellement différents, l'objectif est avant tout de se demander ce que l'on souhaite pour nos enfants et d'essayer de se donner les moyens d'atteindre cet objectif, qui doit être aussi ambitieux que raisonnable financièrement.

    Mais oui, si on veut gérer l'EN comme une boite, on vire les profs et on ferme les écoles; on remplace les cours par des émissions éducatives youtube, en live si nécessaire avec questions via le chat, on généralise les QCM, et les élèves suivent tout ça de la maison sur leur ordinateur, avec une session "sociabilisation" de 2h le mercredi matin avec les enfants du quartier. BIM, l'éducation coûte plus rien.

        sangtriste Parler de nombre d'heures pour des cadres est dégradant!

        Pas de quoi en chier une pendule !

          Le modèle Coréen correspond parfaitement à la tradition française et on devrait s'en inspirer au lieu de singer désespérément les finlandais ou les boches.

          sangtriste Parler de nombre d'heures pour des cadres est dégradant!

          vu le résultat, chuis assez sûr qu'un gros paquet n'aurait pas grand chose à faire d'être dégradé de cette façon

            Difficile de proposer une comparaison cohérente, entre le brut/net qui diffèrent d'un état à l'autre, les temps de travail qui diffèrent, on peut se poser également des questions sur les congés non payés des profs ...

              dadais
              Exactement, déjà que le net serait imprécis car ne prenant pas en compte les avantages comme les congés, l'age de la retraite, le montant de la retraite, les mutuelles ou autres, mais alors le brut...
              Un chiffre pertinent serait le cout d'un prof depuis son embauche jusqu'à sa mort (les retraites des fonctionnaires sont essentiellement payées par l’impôt) divisé par le nombre d'heures travaillées.
              Là c'est pas sur que les profs soient si mal payés comparés aux autres: bonne et longue retraite.

              Mais bon le seul critère du salaire c'est l'offre et la demande et là il y a une crise des vocations donc il faudrait plutôt parler d'augmentations.
              Sauf que la crise des vocations vient probablement assez peut du salaire mais plutôt des conditions de travail. C'est ça qu'il faut traiter en priorité: ça ne coute rien, question d'organisation et de faire respecter l'ordre et la discipline dans les classes. Ce qui est de toute façon un pré-requis à un boulot correct quelque soit le salaire des profs.

                sangtriste
                Quand tu me cites, dans les notifications j’ai le droit à un coeur au lieu d’une flèche habituellement, c’est fait exprès?

                    Les profs français avec 3400€ de revenus mensuels et six mois de vacances annuel, record absolu de l'UE, sont à plaindre...laissez moi sortir mes mouchoirs. 😂

                    C'est pas lourd payé pour s'occuper de vos dégénérés.

                    et les rares vacances à peine suffisantes pour s'en remettre.

                      les profs non titulaires se multiplient

                      12 septembre 2019 à 11h22

                      Face à la pénurie d'enseignant·es, l'Éducation nationale a de plus en plus recours aux contractuel·les. Le phénomène n'est pas nouveau, mais il prend cette fois une nouvelle tournure.

                      Pour exercer en tant qu'enseignant·e, il faut en principe réussir un concours: celui de professeur·e des écoles, le Capes ou encore l'agrégation pour quand il s'agit du secondaire. À cette règle, il existe néanmoins des exceptions. Pour faire face aux postes non pourvus, les académies recrutent aussi hors du vivier des fonctionnaires des candidat·es issu·es d'autres parcours ou univers professionnels.

                      Suite de l'article

                      bianchi51 Quand tu me cites, dans les notifications j’ai le droit à un coeur au lieu d’une flèche habituellement, c’est fait exprès?

                      Non mais ça doit être inconscient, et ça me convient! ;-)

                        cemab Bien fait pour eux, z'avaient qu'à pas voter Mitterrand ou Jospin! :-P

                          cemab

                          Donc: c'est le bordel dans les classes, il faut augmenter les profs. J'ai bon ?

                          ça serait mieux si ce n'était pas le bordel: c'est gratuit et plus besoin d'augmenter les profs. Et accessoirement les gosses travailleraient mieux. Tous bénef.

                              filochard Donc: c'est le bordel dans les classes, il faut augmenter les profs. J'ai bon ?

                              Non, il faut éduquer les parents : que pense un gosse en arrivant en classe le matin quand il baigne dans sa famille de cinglés à moitié ratés où il entend constamment : "feignasses de profs qui foutent rien et qui sont trop payés" ?

                                  cemab que pense un gosse en arrivant en classe le matin quand il baigne dans sa famille de cinglés à moitié ratés où il entend constamment : "feignasses de profs qui foutent rien et qui sont trop payés" ?

                                  Il pense qu'il a bien envie de faire prof...sauf qu'il n'a pas le potentiel!

                                      sangtriste

                                      nope il pense juste "si cet espèce de con feignant et surpayé croit que je vais pas le pourrir il se trompe"

                                      en sachant relativement bien que s'il chope quelque chose, il y a de fortes chances que ses parents viennent demander des explis au tortionnaire.