Bonjour / bonsoir Je ne sait pas comment introduire ce sujet , mais je suis concerné à 100% et la visite d'un représentant d'une compagnie privé chez moi me permet de me lancer dessus . En fait , ya 10 ans de cela , le conseil d'Etat a confirmé que les tarifs conventionné par l'état est illégal face aux droits européens . Et le 1 juillet 2023 , bye bye les tarifs conventionné de GDF , et EDF c'est 2025 au plus tard ( date fixé et imposé par l'UE sous peine d'amende à 3 à 5% du PIB . Et c'est la le drame : Quand ces gardes-fous auront disparu , toute les pubs actuel du privé qui vendent des tarifs bloqué moins cher que celui fixé par l'état ( garanti 3 / 4 ans , tient donc 2019 --> 2023 , 3 ans avant la fin des tarifs conventionné) , et bien je pense que ces connards vont faire comme les chaines de supermarchés , ils vont faire des "réunions secrètes" pour augmenter les prix , tant pis pour les pauvres si ils ne peuvent pas payer , z'en on rien à faire des gens , et pour cause : 25 millions de bénéficiaires du tarif bleu d'EDF , 5 millions pour le gaz conventionné , c'est toute la population Française qui va voir passer les produits de survie (EDF/GDF) au privé , merci l'UE de merde Le pire dans tout ca ? On ne peut rien y changer , ca arrivera , sauf si l'UE se désintègre ou qu'on en sorte avant , voila je voulais partager mon dessaroi et ma detresse

La consommation énergétique "de survie" est bien minoritaire dans la consommation énergétique des "pauvres" français.

Le meilleur moyen de donner tort à cette Europe sera de rester chez EDF/GDF et refuser la concurrence même si elle propose de meilleurs prix. Mais ça, le "pauvre", en argent et en cellules grises, ne le fera pas.

Jiminy Le tarif des fonx est le plus élevé du marché, sans parler du service client lamentable. La concurrence propose des tarifs environ 5% moins cher, 10% pour C discount et Leclerc mais seulement valable en bon d'achat, ce qui à moins d'être un gros con-sommateur ne représente pas vraiment d'intérêt . Ce qui motive les pauvres ,ce n'est pas tant le tarif, mais plutôt de bénéficier d'un véritable service client et par la même occasion, de ne plus financer les retraites à 3000 boules des fonx de EDF/GDF.

Jiminy Il vous a échappé qu' EDF/GDF n'existe plus, et que l'activité gaz ex-GDF est logée dans une boite privée qui s'appelle Engie.

[supprimé] Il vous a échappé qu' EDF/GDF n'existe plus, Non, ça ne m'a pas échappé mais c'était plus simple de reprendre ce qui a été écrit plus haut.

[supprimé] Au moins c'était plus simple , on savait qui était qui .

Je suis effrayé à l'idée que la République Française doit abandonner sa politique de protection sociale parce que c'est contraire aux droits de l'Union Européenne , ces tarifs conventionnés sont une sécurité pour les plus modeste , rien n'obligera le privé à vendre des ressources à prix réduits pour les personnes modestes , c'est même tout le contraire puisque la hausse des tarifs conventionnés de cet été a été demandé par le privé qui perdait de l'argent , ce qui leur a permis d'augmenter leurs tarifs à un niveau presque égale au tarif conventionné... Merci à la Commission de Régulation de L'Energie (CRE) , une autorité administrative Française soi-disant indépendante mais qui est pourtant membre de ACER "Agency Coopération Energie Régulator" , deux truc crée par des directives européennes et transposé dans le droit Francais (2000 et 2011) , et qui ont comme objectif commun de plier la France aux décisions de la Commission Européenne avec cette prérogative d'éliminer tout obstacle à la concurrence , le tarif réglementé étant la cible prioritaire à abattre pour ces salopards sans aucune garantie au retour . Si je n'aurais pas fait de recherche aussi poussé , jamais j'aurais su que le CRE ou l'ACER existait , diviser tout pour mieux régner , l'Union Européenne tel une pieuvre a crée via des directives je-ne-sait-combien d'agence sur tout et n'importe quoi afin d'harmoniser l'Europe tout entière vers le privé tout puissant , la France a en fait perdu tout contrôle au profit de ces agences contrôlé elle-même par la commission Européenne , elle même probablement sous traitant des banques et du privé , je suis choqué et outré , comme dans le film Wall.E , on se dirige vers un monde dirigé par une seule entité du style BNL

Jiminy Plus simple pour les simplets, en effet.

[supprimé] Il vous a échappé qu' EDF/GDF n'existe plus, et que l'activité gaz ex-GDF est logée dans une boite privée qui s'appelle Engie. EDF n'existe plus mais les privilèges à la con et les retraites dorées existent toujours. Une journée de boulot de perdue pour mettre en route un compteur ! La plage horaire étant de 8h - 16h. P...de fonx.

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La fin programmé des tarifs conventionné d'EDF / GDF

[supprimé]

agri-info-intox

Comme les subventions de la PAC aux agriculteurs , une anomalie économique .

[supprimé]

[supprimé] Pan sur le bec de l'Agri.

france2100

[supprimé]
Vous voulez bouffer du poulet chinois bourré de polluants et d'antibiotiquesn et du lait américain plein de pus à cause des pies enflés par les hormones de croissance ? Vous voulez la mort économique des régions agricoles ?

Alors soyez heureux qu'il y ait des subventions.

leo3

Comme le financement des petits aéroports/aérodromes (beaucoup par les Cci entre autres via des taxes) et du trafic aérien (exonération de taxes)

leo3

j'ai oublié, pour moi EDF existe enore, c'est à EDF que je paie ma facture (Enedis, ERDF, ..., c'est juste une ''organisation interne dissocié pour répondre à la directive, en vrai ils restent dans les mêmes bureaux et ont ''interdiction de parler boulot dans les couloirs'', et j'imagine que c'est pareil dans les autres pays européens).
Puis faut arrêter, l'europe ceci, l'europe cela. On est la deuxième puissance au sein de l'europe, rien ne se décide sans notre accord et les arrangements qu'on négocie par ailleurs. Critiquez les différents gouvernements et dirigeants (syndicats, lobbys,...), moi ça me va, mais l'Europe c'est surtout nous (la france et l'allemagne). Le CETA par exemple c'est fat avec l'accord de la FNSEA (pas les syndiqué-es de base hein, avec l'accord des chef-fes). c'est impensable autrement.

[supprimé]

leo3 , c'est ce que je pensait aussi...Avant d'avoir fouiné un peu plus et je peut affirmer que c'est L'Union Européenne qui détient les manettes en matière d'économie , de politique social , d'agriculture , ne reste qu'a la France le cadre législatif des lois comme le montant des amendes d'un crime ou délit . Et l'Union Européenne , tel qu'elle est actuellement , c'est de la faute aux politiques qu'ont promu la construction européenne à tout va et adopté avec conscience toutes ces directives , traités / article qui met la France dans un système qui n'est pas le sien . Et le traité de Lisbonne a eu pour but d'éliminer toute contestation des gouvernements des Etats membres en transformant le Conseil Européen en un sommet purement consultatif ( en clair , la France doit se mettre à genoux pour obtenir des délais d'application des directives européenne , mais elle ne peut entraver la Commission Européenne et les Traités de Fonctionnement de L'Union Européenne qui détiennent les monopoles sur les décisions économiques / social / monétaires ) , et en ce qui concerne les tarifs réglementé , cet article (https://lenergeek.com/2018/12/20/tarifs-reglementes-electricite/) illustre à merveille ce que j'avance .

P.S : Il y a encore 1 semaine , j'ignorais tout de cela , parfois fouiner fait tomber les masques

leo3

Tout à fait d'accord sur le traité de lisbonne (y a autorisation de tuer en cas d'insurrection, c'est pour ça que Castaner et surtout les syndicats de police, parlaient d'insurrection pendant le mouvement des GJs; En cas de bavure le flic risquait rien en allant au plus loin devant la cour européenne).
par contre la France n'est pas obligé de se mettre à genoux, elle a choisit de laisser certaines prérogatives, et quand ça lui va pas, l'europe se plie à ses désirs (comme à ceux de l'allemagne, de la GB avant, pour l'Italie c'est plus dur mais ça reviendra). les élections européennes sont souvent vus comme un exécutoire, je vote FN ou vert peu importe, ça n'a pas d'importance !! ben si, là tu l'as. Donc celles et ceux qui ont participés à la farce sans vraiment s'intéresser au projet sont aussi complices.
perso je votai vert (quand je votai, depuis le Traité de Lisbonne, plus aucun vote, NA!!). Au moins je regrette rien :-D

[supprimé]

"la France n'est pas obligé de se mettre à genoux, elle a choisit de se mettre à genoux" ben du moment qu'on est membre d'un truc , il faut accepter les règles , ca me fait penser a une personne à qui on lui dit de signer un papier placé sur une table en lui disant "en mode harcèlement" que c'est les 1000 merveille du monde qui vous attendent , en le traitant d'idiot et de crétin dès qu'il pose une question sur le contenu du texte mais quand il signe , il ne peut pas voir les petites lignes sur le papier au verso !"

Moi je veux sortir de l'Union Européenne pour conserver mes tarifs réglementé , mais vu que le PS FN UMP MODEM LREM ne veulent absolument pas (ou plus) en sortir , je suis condamné à subir le privé

leo3

je suis bien d'accord, Reste qu'à gueuler !! soit pour le maintien, ou le salaire (quand tu vois le montant des dividendes !! )

filochard

france2100
La solution c'est pas les subventions, jamais.
Ici la solution c'est le protectionnisme: le libre échange n'apporte rien en agriculture.

leo3

les autres aussi sont subventionnés !! Le problème c'est où tu places les subventions ou pour rester dans le sujet les ''tarifs conventionnés''. Des tarifs conventionnés à des passoires thermiques, c'est une aberration. Des subventions à des élevages concentrationnaires et à la monoculture, c'est aussi une aberration (y compris sur le territoire national), pour survivre ces élevages sont aussi pollués et gavés d'antibio (mais dans la norme EU attention, super nouvelle). c'est l'organisation agricole le problème pas les agriculteurs, la plupart feraient bien volontiers autrement (sauf les djihadistes de l'agro-industries, et eux tuent déjà les régions agricoles). Et pareil pour les tarifs de l'EDF, c'est l'organisation de la filière le problème et le passé ''tout élec'' bien obligé quand tu as choisi massivement une filière aussi coûteuse que le nucléaire. le problème aujourd'hui c'est de sortir de ces systèmes en laissant le temps aux gens de s'adapter, à mon avis c'est trop tard. L'élec des habitations va être en concurrence avec l'élec automobile et ça va saigner !! Pour chez moi je commence petit à petit à essayer d'éclairer avec des petits modules photovoltaïque, difficile d'estimer si ça va être rentable financièrement, mais au moins ça me protègera d'éventuelles fortes hausses imprévues et/ou coupures.

france2100

leo3

A la veille de la seconde guerre mondiale, la population allemande se demandait comment elle ferait pour nourrir sa population dans vingt ans. C'était une des motivations de Hitler, qui voulait nous prendre la moitié de notre terre pour ça. Ce sont les nouvelles méthodes de production de masse d'engrais qui ont tout changé.

Nous l'avons oublié mais le spectre de la famine n'a disparu qu'il y a moins d'un siècle en Europe, grâce aux engrais et aux pesticides.

Aujourd'hui, en bons enfants gâtés, nous nous croyons à l'abri et nous déclarons avec insouciance que yaka supprimer tout ça et tout se passera bien.

Alors peut-être que ça se passera bien, grâce aux scientifiques qui bossent depuis des décennies à mettre au point des techniques naturelles beaucoup plus sophistiquées que celles de nos ancêtres. Peut-être produirons-nous en quantité suffisante, mais tout laisse à penser que ça coûtera significativement plus cher (terrain + main d'oeuvre).

Alors je me demande qui aura les moyens de bouffer quand la nourriture sera deux fois plus chère, l'énergie deux fois plus chère, le transport deux fois plus cher, le logement deux fois plus cher. Sachant qu'aujourd'hui nombre de Français sont fauchés au quinze du mois malgré un train de vie raisonnable.
Cessez d'écouter les conneries de Greenpeace : toutes les études sérieuses montrent que la seconde génération nucléaire française a été, tout compris, très bon marché pour la France. Nous avions d'ailleurs un ds prix au kWh les moins chers d'Europe sans aucune subvention (hormis la recherche à la rigueur, mais alors il faut aussi inclure ce coût pour les renouvelables).

En revanche les énergies renouvelables sont très coûteuses si l'on prend tout en compte (intermittence, subventions). Ces prix totaux sont très différents de ceux mis en avant par les lobbies du renouvelable. La plupart des études indiquent qu'un scénario renouvelable coûterait au moins deux fois plus cher, certaines beaucoup plus.

Et ce sera aussi plus émetteur de CO2 qu'aujourd'hui. D'ailleurs il faudra garder des centrales fossiles : sinon comment alimenterez-vous les foyers durant les nuits de décembre, quand les PV ne produisent quasiment rien en journée et qu'il n'y a pas de vent pendant une semaine ?

Au fait, trouvez-vous sensé de développer le véhicule électrique si l'on prévoit de s'appuyer sur une source d'énergie qui ne produit rien pendant une semaine ?

Au fait, vous trouvez normal que les deux tiers des dépenses environnementales soient consacrées à lutter contre le nucléaire (remplacement par des EnR qui émettent davantage de CO2) plutôt qu'à lutter contre le réchauffement climatique ?

dadais

leo3 Et pareil pour les tarifs de l'EDF, c'est l'organisation de la filière le problème et le passé ''tout élec'' bien obligé quand tu as choisi massivement une filière aussi coûteuse que le nucléaire. le problème aujourd'hui c'est de sortir de ces systèmes en laissant le temps aux gens de s'adapter, à mon avis c'est trop tard. L'élec des habitations va être en concurrence avec l'élec automobile et ça va saigner !! Pour chez moi je commence petit à petit à essayer d'éclairer avec des petits modules photovoltaïque, difficile d'estimer si ça va être rentable financièrement, mais au moins ça me protègera d'éventuelles fortes hausses imprévues et/ou coupures.

C'est drôle tant d'âneries en si peu de phrases. Ou triste ... avez vous le droit de vote ?

france2100

filochard
Sur le fond je suis d'accord. Mais aujourd'hui nous sommes dans ces foutus traités libéraux, donc il faut des subventions.

Et même pour un gouvernement motivé à en sortir, il faudra du temps pour renégocier tout ce bordel multilatéral et bilatéral.

leo3

france2100 Cessez d'écouter les conneries de Greenpeace

Et vous arrêtez de défendre des conneries qui s'opposent à greenpeace (qui est une bande de connards de mon point de vue). Le coût du démantellement des centrales est très largement sous estimé, le stockage des déchets idem (c'était pratique de refiler le bébé à Areva, mais comme c'est un gouffre !!) Ne parlons même pas d'accident, Fukushima va rejeter l'eau polluée à la mer, vous êtes au courant ? Vous irez vous baigner sur les plages nippone ? manger du poisson ? (y a plus la place pour stocker, même si Areva (qui avait peut être déjà changé de pseudo) a prétendu un moment avoir le savoir faire pour retraiter ces eaux :-D ). Alors, prenez une centrale à 2-300 bornes des côtes, en France, un accident sur 1 seul réacteur du même type que fukushima. et là on reparlera des coûts. les populations locales profitent du bouzin, mais celles et ceux qui vont se taper la noria de camions, de radioactivité, etc... vont rapidement mettre à bas les illusions nucléaristes.
c'est chiffré ça ? Anticipé ? ...
La voiture électrique c'est la plus grosse pollution possible (à produire, à retraiter (comme le nucléaire), ..... Vaut mieux un vieux diesel, qu'on utilise à minima. Encore une farce. Aujourd'hui la pollution c'est ''que le CO2, n'importe quoi.

cris

EDF annonce des problèmes de soudure sur certains réacteurs nucléaires
Des pièces fournies par Framatome seraient en cause. EDF enquête désormais pour mesurer l'ampleur du problème sur son parc nucléaire.

Source AFP

Modifié le 11/09/2019 à 09:40 - Publié le 10/09/2019 à 14:04 | Le Point.fr

EDF a des problèmes de soudures dans certaines de ses centrales nucléaires. Après le dossier de l'EPR de Flamanville, dont la mise en service a été repoussée pour ce motif, ce sont cette fois des composants qui sont dans le viseur de l'électricien français. Ces pièces, conçues par Framatome, pourraient ne pas avoir été fabriquées correctement, a annoncé mardi EDF, qui enquête désormais pour connaître l'ampleur de ce nouveau problème pour l'industrie française. Dans un communiqué, l'électricien explique que les procédures prévues n'ont pas été respectées lors d'opérations réalisées « sur certaines soudures de générateurs de vapeur ».

Les générateurs de vapeur sont d'énormes pièces qui servent d'échangeur thermique entre l'eau du circuit primaire et l'eau du circuit secondaire, qui se transforme en vapeur et alimente la turbine qui produit l'électricité dans une centrale nucléaire. Ce possible défaut de fabrication concerne des matériels en service ainsi que des matériels neufs qui ne sont pas encore en service ou installés sur un site, précise le communiqué. EDF n'a pas précisé à ce stade quels sites étaient affectés. Mais cela ne concerne pas l'ensemble de son parc de 58 réacteurs, car l'électricien ne se fournit pas exclusivement chez Framatome pour ses générateurs de vapeur. Certains proviennent aussi de l'américain Westinghouse ou du japonais Mitsubishi Heavy Industries (MHI).

Source

france2100

leo3

La Cour des Comptes a jugé suffisantes les provisions réalisées par EDF pour le démantèlement.
Le coût de l'enfouissement est ridicule au regard de nos dépenses annuelles pour l'électricité. Ce n'est plus ou moins qu'un gros trou.
Les rejets de Fukushima sont un faux scandale monté en épingle médiatique : ils dilueront ces rejets pour rester en-desous des normes légales, comme le font toutes les centrales nucléaires en activité (et toutes les industries). Les rivières du Morvan sont naturellement plus radioactives que ne le seront leurs rejets. "C'est la dose qui fait le poison."
Loin des océans le principe reste le même, sauf qu'on utilise le fleuve.
Vous parlez du coût en cas d'accident. Vous comparez donc un coût possible d'un montant inconnu (mais pas si énorme vu Fukushima et Tchernobyl) à un coût certain et énorme.
Vous voulez garder votre diesel. Vous pensez donc qu'il faut fermer les centrales nucléaires mais que l'humanité devrait avoir des milliards de bagnoles fossiles ?!
Vous parlez d'utiliser les véhicules a minima. Mais ce qui rejette le plus ce sont les inévitables transports de marchandise et les trajets domicile-travail.
Personne n'a dit que le carbone était le seul problème, mais c'est de loin le pire.
Est-il raisonnable de consacrer l'essentiel de notre effort écologique au nucléaire, en doublant ou triplant au passage le prix de l'énergie à une époque où les biens essentiels voient tous leurs prix exploser ? La pauvreté et le réchauffement ne sont-ils pas de plus gros problèmes que le nucléaire ?

leo3

Bah, j'ai du rêver, alors, Pourtant me semblait que ''les normes légales'' pour le civil avaient été portés au niveau des travailleurs du nucléaire (c'est un bon moyen d'être toujours légal), je croyais qu'il fallait retraiter les déchets avant de les enfouir (et ça n’exclue pas les catastrophes). je croyais que pour le moment on n'a pas démanteler 1 seul réacteur. Du coup même remarque que vous me faîtes pour un accident, comment la cour des comptes peut estimer suffisante une provision, pour quelque chose que personne ne sait faire ? (à petite échelle en plus) .../...

france2100

leo3

Je ne vois rien à reprocher aux normes légales : les travailleurs du nucléaires doivent recevoir l'équivalent de moins de cinq scanners abdominaux par an, pendant cinq ans maximum. Quand aux rejets, dont je parlais, ils doivent produire un environnement que le Morvan (légère radioactivité naturelle). Ces normes sont par principe surestimées.
La quasi-totalité des déchets nucléaires sont des déchets faiblement radioactifs : béton d'un bâtiment nucléaire, combinaison de technicien nucléaire, etc. Quel traitement faudrait-il faire ?!

En revanche on laisse les déchets à très haute activité (1%) se désintégrer en piscine refroidie pendant quelques semaines, puis une fois la radioactivité affaiblie on les vitrifie pour les isoler de l'environnement (air, fuites d'eau, etc). Enfin on les enfouit.
Des centrales et laboratoires nucléaires ont déjà été démantelés dans le monde (Maine-Yankee par ex), le problème est qu'à chaque fois que le chantier-test français démarre, soudain il faut encore l'interrompre. Soit parce qu'il y a un recours, soit parce que les députés ont encore décidé de tout changer. Les ingénieurs sont prêts mais ça fait des décennies que la bureaucratie traîne.
Il n'y a pas de provision pour les accidents car la difficulté d'évaluation du risque forcerait l'assurance à surestimer celui-ci et donc imposer des provisions surdimensionnées.

Le coût serait bien sûr énorme, mais c'est aussi le cas du réchauffement climatique ou du triplement de la facture énerégtique française avec les renouvelables. Et ces deux coûts-là sont certains.

Esscobar

dadais C'est drôle tant d'âneries en si peu de phrases. Ou triste ... avez vous le droit de vote ?

Surtout en sachant que le prix du KW/h sortant du nucléaire est l'un des moins cher, si ce n'est le moins cher après les énergies fossiles je crois de mémoire.

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