S’il est un exemple frappant de la témérité avec laquelle, parfois, les historiens et les érudits acceptent des faits douteux sur des témoignages suspects , c’est la manière dont s’est formée la croyance à la mort tragique de Jordano Bruno. A dire vrai, cette croyance est née un peu tard ; en effet, si, comme on le croit vulgairement, le célèbre philosophe a péri à Rome sur un bûcher, son supplice aurait eu lieu en 1600 ; or l’histoire de cette mort tragique, (dont personne ne semble avoir entendu parler à cette époque) n’apparaît dans la seconde moitié du dix-septième siècle qu’à l’état de récit incertain et invérifiable. Puis voici qu’en 1701 elle prend de la consistance, à l’occasion de la publicité donnée par les Actes littéraires à un document qui pourrait bien être apocryphe . (C’est une lettre attribuée à Gaspard Schopp, lettre dont nous discuterons plus loin l’authenticité). Toutefois ce document, et l’histoire du supplice de Bruno qui s’y trouve racontée tout au long, rencontrèrent encore des incrédules. Sans parler d’un érudit Hagmius ou Haym, qui dans un ouvrage sur les livres rares de l’Italie, rapporte que Bruno n’aurait été brûlé… qu’en effigie, un critique d’une autorité incontestable, Bayle déclare en 1702 que le récit donné sur la foi de Gaspard Schopp a bien l’air d’une fausseté. Le dictionnaire de Moréri, comme celui de Bayle, ne parle du supplice de Bruno que sous toutes réserves. Comment ce qui était douteux au temps de Bayle est-il devenu aujourd’hui l’objet d’une croyance universelle ? Serait-ce que l’on aurait découvert un document nouveau pour éclairer la question ? En aucune façon. 0n a sans doute fait beaucoup de recherches ; on a trouvé des documents sur la vie de Bruno, sur sa captivité à Venise, que nous ne songeons pas à contester ; mais en fait de témoignages sur son prétendu supplice, on n’a trouvé absolument rien de nouveau ; on est toujours réduit à la lettre qui porte le nom de Gaspard Schopp. La question en est donc toujours où elle en était au temps de Bayle ; et si on affirme avec un tel ensemble ce qui paraissait douteux il y a deux siècles, c’est que la critique est devenue moins difficile, au moins sur ce point. Chacun répète ce qui s’est dit avant lui , et toutes les histoires de la philosophie, tous les dictionnaires biographiques nous donnent, avec une assurance absolue, la date, le lieu, les circonstances du supplice de Bruno. Si quelqu’un ose élever un doute et pousse l’indiscrétion jusqu’à demander des preuves, on lui répond qu’il fausse l’histoire par esprit de parti. A ce concert d’affirmations, nous opposons le doute le plus radical . Nous doutons, parce que le supplice de Bruno ne se trouve attesté que par la lettre de Schopp, et que l’authenticité de cet unique document n’a jamais été démontrée. Théophile Desdouits (1836 – 1898) – Professeur de philosophie au lycée de Versailles

Lol une enquête d'il y a environ 150 ans.... mais soyons sérieux voyons ce qu'en pense l'église elle même: https://www.la-croix.com/Archives/2000-02-07/L-Eglise-revient-sur-le-cas-Giordano-Bruno- NP -2000-02-07-101326 https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Archives/Documentation-catholique-n-2221/L-Eglise-devant-le-quatrieme-centenaire-de-la-mort-sur-le-bucher-de-Giordano-Bruno-2013-04-10-936880 Dès lors, la conclusion du cardinal s'imposait : « L'action de l'Eglise contre la personne de Giordano Bruno est un de ces contre-témoignages dont, aujourd'hui, l'Eglise se repent, demandant le pardon du Seigneur et des frères. La « purification de la mémoire », signe essentiel du Grand Jubilé, concerne aussi ce moment sombre de la vie de l'Eglise et nous incite, avec humilité et courage, à prononcer un jugement moral sur les attitudes historiques non conformes à l'Evangile qui ont marqué négativement le chemin de l'Eglise au cours de ces deux millénaires. »

merl1 Chacun répète ce qui s’est dit avant lui, et toutes les histoires de la philosophie, tous les dictionnaires biographiques nous donnent, avec une assurance absolue, la date, le lieu, les circonstances du supplice de Bruno. Si quelqu’un ose élever un doute et pousse l’indiscrétion jusqu’à demander des preuves, on lui répond qu’il fausse l’histoire par esprit de parti.

merl1 mort tragique, (dont personne ne semble avoir entendu parler à cette époque) Comme la crucifixion de Jésus.

cheshire-cat Comme la crucifixion de Jésus. documentée avec des témoins oculaires, pauvre benêt. Qu'ils ne vous plaisent pas est une chose. Qu'ils existent en est une autre. et que ça vous déchire le fondement est la cerise sur le gâteau, lepoilu

et l'autre tordu qui prend à témoin celle qu'il appelle "la sainte merde l'église" à côté... ce type à de la pourriture dans la cervelle -))

cemab Tu veux que l'ont parle des témoins oculaires de la crucifixion du christ? cemab et l'autre tordu qui prend à témoin celle qu'il appelle "la sainte merde l'église" à côté... Ha bah il y a des chrétiens qui sont contre la notion d'église ! Et même Lisez Léon Tolstoï Sur l’église orthodoxe. Il n'y a pas que l'église catholique dans le collimateur.

Plariste-le-Revanite Tu veux que l'ont parle des témoins oculaires de la crucifixion du christ? pourquoi pas ? mais c'est vous qui allez faire le taf

étape 1 : devant l'hyper-méga-branlée qui s'annonce, vite dévier le sujet sur autre chose. on vient d'y assister à l'initiative de Lepoilu, toujours plus ou moins paumé sur ce genre de sujet qui dépasse celui de ses croquettes. dans 24 heures, on aura dévié sur encore autre chose

cemab Bah le nouvel évangile c'est vers +90 après JC.

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La légende de Giordano Bruno, une énième escroquerie anti-catholique

cemab

jean88 et malgré mes efforts pour m'abaisser à ton niveau tu sembles trop con pour comprendre.....

tu nous expliques le rapport avec le sujet, l'Abruti nazillon, au lieu de baver tes injures, comme d'hab ?

cemab

jean88 on connait même la date de sa mort mais parait-il on ne sait de quoi il est mort.....

parce que tu crois qu'inventer une date c'est compliqué ?

tu me sembles très doué.

il a existé mais rien ne prouve qu'il soit mort cramé et à cette date.
si ça se trouve il est mort dans son plumard 20 ans après

cheshire-cat

cemab parce que tu crois qu'inventer une date c'est compliqué ?

Ben la preuve, on ne sait pas trop à quelles dates Jésus est né ou mort.
Les fameux témoins oculaires n'avaient pas pesé à dater leurs dépositions.

cadmos

Ah le Campo dei Fiori.

Une birra sulla terrazza, à l'ombre de Giordano Bruno.... souvenir inoubliable.

Bon là on est dans le forum "Religion", Cad tu ne dis pas de grossièreté 😂

Sinon l'abbé Cane va s'étrangler.

Mais JeanDesVosges est pas mal, hein 🤣

cemab

cadmos Mais JeanDesVosges est pas mal, hein

tu vas bien nous faire une petite alliance de circonstance ami Cradmos, nope ?

cemab

cheshire-cat Ben la preuve, on ne sait pas trop à quelles dates Jésus est né ou mort.
Les fameux témoins oculaires n'avaient pas pesé à dater leurs dépositions.

On ne sait pas non plus quels jours est né et mort Catilina.

Et pourtant il n'a rien pondu et n'existe qu'à travers des témoins (à peine) oculaires.

de plus, on n'a pas bâti notre système sur lui.

Comme quoi, il vaut mieux ne pas pondre de dates que pondre des idioties, vous devriez le savoir.

et c'est "pensé"

Plariste-le-Revanite

@cemab cheshire-cat Il a raison les dattes concernant l'apparaition des grande religion monothéistes, du judaïsme aux bouddhisme en passant par le zoroastrisme. Sont toutes anti-datés...

[supprimé]

cheshire-cat Un petit séjour en Israel et Palestine te ferait certainement comprendre qu'il s'est passé quelque chose entre Nazareth, Bethléem, Jerusalem, Jericho et le Jourdain. Il en reste des monuments, des lieux sacrés, des ruines , beaucoup d'amour pour le Dieu de la Sainte-Bible et de haine entre les hommes.
Mais tu es sans doute trop miteux pour te payer un tel voyage, il est vrai un peu onéreux sauf à passer par des oeuvres chrétiennes que tu hais.

cheshire-cat

[supprimé]
A ce compte là un voyage en Grèce vous convaincra de la réalité de Zeus, Héra, Aphrodite , Poséidon, Apollon, Héphaïstos, Hermès, Artémis ...

jean88

https://rebellyon.info/17-fevrier-1600-Giordano-Bruno

https://www.herodote.net/17_fevrier_1600-evenement-16000217.php

https://www.astrofiles.net/astronomie-giordano-bruno

"Pour l’époque, c’est un véritable coup de tonnerre qui s’abat sur l’église, Giordano le paiera de sa vie, brûlé vif à Rome."

https://www.libredenrire.com/2019/05/pas-de-rehabilitation-pour-giordano.html

http://www.astropolis.fr/articles/Biographies-des-grands-savants-et-astronomes/Giordano-Bruno/astronomie-Giordano-Bruno.html

cemab

Bref, en résumé, mythomanie pure.

jean88

MDR....

cemab

jean88 MDR....

puissant et sans surprise

spin

Délire complet. Voir par exemple sa bio par Bertrand Levergeois chez Fayard. Il y a tous les témoignages contemporains possibles, les pièces du procès, et cetera.
Il faut s'y faire, l'Eglise Catholique a mis en oeuvre la police de la pensée la plus terrible et la plus durable de tous les temps.

jean88

spin

Tu vas te faire incendier, ici toutes les vérités ne sont pas admises.

cemab

spin

merci de citer 2 ou 3 témoins du soi-disant bûcher.

témoins ayant évidemment laissé des traces, et pas un siècle après svp

cemab

jean88

Jeannot lapin, t'en as pas marre de tailler des pipes à tous tes potes devant tout le monde ?

toi t'es pas déshydraté, c'est clair ;-)

KRLS

On sait peu de choses sur la mort de ce personnage. Bien évidemment l'ignorance profite aux impies qui se réjouissent de pouvoir charger l'Eglise Catholique de tout les crimes possibles, sans aucune confirmation sérieuse.

KRLS

Plariste-le-Revanite Et seul vous et une poignée d'élus en connait la date exacte ? Qui eut cru que les descendants de l'oncle Jo, le pape du matérialisme athée, étaient si portés sur la spiritualité

cemab

Plariste-le-Revanite

la dernière fois que vous avez voulu jouer à ça, ça a duré 1 msg.

faudrait savoir

jean88

On se calme ou les avertos vont tomber T

cemab

jean88
On m'a toujours dit que les nazillons étaient des gens grossiers, merci d'illustrer cette évidence -))

Plariste-le-Revanite

KRLS

Il y a une théosophie athée. Et puis :

C'est pas parce qu'on est athée qu'on ne s'intéresse pas aux religions au contraire, surtout quand il s'agit de les critiquer, après tout pourquoi laisser l'histoire des religions entre les mains des théologiens?

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