A lire tous les jours le FOPO ou à entendre en permanence le discours de l'extrême droite, on pourrait croire que la France est l'un des pays du monde où l'immigration est la + forte. Or les statistiques démontrent précisément le contraire. Le taux de migration en France est de 1.09/1000 habitants ce qui nous place en 20e position au sein de l'UE (derrière des pays comme la Hongrie de Orban notamment) et à la 62e place au niveau mondial https://www.cia.gov/library/publication ... 2rank.html

A lire tous les jours le FOPO ou à entendre en permanence le discours de l'extrême droite, on pourrait croire que la France est l'un des pays du monde où l'immigration est la + forte. Non, pas la plus forte, mais la plus incontrôlée, où on fait juste entrer des ventres au lieu de cerveaux ! perso j'ai eu la chance de vivre dans un pays où l'immigration est bien plus forte mais hyper surveillée, avec des contrôles, concours, ... pour entrer et ça change tout de ne pas faire entrer que des immigrés qui réclament et attendent .. Or les statistiques démontrent précisément le contraire. Tu crois vraiment que les statistiques (qui ne tiennent pas compte des clandestins, qui n'incluent (normal) pas les "européens" (d'Europe de l'est..) qui viennent se gaver d'allocs chez nous sont bonnes ?

Ce qui frappant ce n'est pas la place actuelle en terme de quantité mais le cumul sur les 40-50 dernières années !

C'est clair qu'il faut être motivé, pour rejoindre le Canada en canot pneumatique depuis l'Afrique.

A lire tous les jours le FOPO ou à entendre en permanence le discours de l'extrême droite, on pourrait croire que la France est l'un des pays du monde où l'immigration est la + forte. Non, pas la plus forte, mais la plus incontrôlée, où on fait juste entrer des ventres au lieu de cerveaux ! perso j'ai eu la chance de vivre dans un pays où l'immigration est bien plus forte mais hyper surveillée, avec des contrôles, concours, ... pour entrer et ça change tout de ne pas faire entrer que des immigrés qui réclament et attendent .. Or les statistiques démontrent précisément le contraire. Tu crois vraiment que les statistiques (qui ne tiennent pas compte des clandestins, qui n'incluent (normal) pas les "européens" (d'Europe de l'est..) qui viennent se gaver d'allocs chez nous sont bonnes ? Tu m'intéresses là parce que précisément je suis pour une immigration davantage contrôlée mais pas forcément moins importante ;) Oui, j'ai voulu simplifier les choses parce que contrairement à ce que tu dis, il y'a plein de fanatiques ici (dont tu ne fais évidemment pas partie) qui considèrent que la France est submergée.... En revanche, si les stats sont imprécises (ce qui est forcément le cas pour l'immigration), ce n'est pas le cas simplement pour la France et si cela peut changer un peu les chiffres à la marge, je ne pense pas que cela modifierait considérablement le classement.

Tu m'intéresses là parce que précisément je suis pour une immigration davantage contrôlée mais pas forcément moins importante Comment réparer les dégâts actuels provoqués par l'immigration incontrôlée ? A combien estimez-vous le nombre de migrants en capacité de s'intégrer dans une société qui compte plus de 6 500 000 chômeurs ?

A lire tous les jours le FOPO ou à entendre en permanence le discours de l'extrême droite, on pourrait croire que la France est l'un des pays du monde où l'immigration est la + forte. Or les statistiques démontrent précisément le contraire. Le taux de migration en France est de 1.09/1000 habitants ce qui nous place en 20e position au sein de l'UE (derrière des pays comme la Hongrie de Orban notamment) et à la 62e place au niveau mondial https://www.cia.gov/library/publication ... 2rank.html Ou l'art de se foutre de la gueule du monde ! 1/ Ces données sont une estimation du flux de migrants pour 2015 (en général). 2/ Il n'est pas tenu compte du "stock". 3/ C'est une approximation quantitative, pas qualitative. 4/ La source est la CIA ce qui est plus que contestable. Je me rappelle avoir travailler sur les sources brutes de cette agence sur l'économie du bloc soviétique ! C'est plus que bidonné!

A lire tous les jours le FOPO ou à entendre en permanence le discours de l'extrême droite, on pourrait croire que la France est l'un des pays du monde où l'immigration est la + forte. Or les statistiques démontrent précisément le contraire. Le taux de migration en France est de 1.09/1000 habitants ce qui nous place en 20e position au sein de l'UE (derrière des pays comme la Hongrie de Orban notamment) et à la 62e place au niveau mondial https://www.cia.gov/library/publication ... 2rank.html Comme si être le pays au plus fort taux d'immigration était un but à atteindre. En outre la statistique mélange les choux et les carottes. La Hongrie prise en exemple ne pratique pas le droit du sol. Un enfant d'immigré né en France sera considéré français, aors que ce n'est pas le cas en Hongrie, qui verra donc ses statistiques gonflées d'autant.

je suis pour une immigration davantage contrôlée mais pas forcément moins importante ;) Intérêt de l'immigration Solfé ? A quoi ça sert de jouer avec les populations comme si c'était du bétail ?

vu qu on donne la nationalite a qui n en veut ces stats sont totalement fausses

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Le mythe de l'immigration massive en France

paravec

Spitfire, remballer vos courbes.

Il n'y aurait que Spitfire qui ne soit pas mis dans la confidence ? Je crois plutôt à votre mauvaise foi, ou à des interets personnels à tout ce marasme.

Ha le "beau" comique du forum!

Le ali qui veut que spitifire remballe ses courbes chiffrées sur l'immigration.

Moi que je remballe mes crayons!

Ali c'est un spécialiste du remballage!

Ali sera-t'il un commerçant?

Ali si tu veux bien, revenons à nos moutons: "L'invasion migratoire!"

Spitfire te donne de l'argumentation chiffrée!

Et vlan Spitfire devrait remballer sa courbe car elle ne rentre pas dans le carcan de la propagande FN...

Et nos même Frontistes vont ensuite chialer, geindre qu'on est incapable de fournir de l’argumentation.

Le nihilisme outrancier est la première argumentation des militants du Front National...

Ce la prouve que nos frontistes sont vite dans ""

Ne sortez plus votre ridicule Joker ...

Votre attitude infantile est pathétiquement ridicule dans qui ressemble un FAUX débat.

spitfire

Pour ta gouverne Paravec, même les anti-FN du forum trouvent que Spitfire est un menteur de mauvaise foi profonde. Faudra te trouver un autre Canadair pour éteindre la flamme frontiste.

Pour la gouverne de Paravec, aucun de ceux qui me traitent de menteur n'arrivent à produire un exemple de mes prétendus mensonges, ce qui est quand même problématique pour eux et pour leur bonne foi.

paravec

Pour ta gouverne Paravec, même les anti-FN du forum trouvent que Spitfire est un menteur de mauvaise foi profonde. Faudra te trouver un autre Canadair pour éteindre la flamme frontiste.

Bonjour Spitfire

Moi je ne mets pas tes chiffres et ton argumentation en doute...

Où cela devient ridicule, nos frontistes ne cessent de revendiquer de la non argumentation.

Alors que tu te donnes l’effort d'en produire...

La seule réponse globale: "tout est faux!"

Qu'ils ne viennent plus ensuite d’évoquer "le débat démocratique" à l'aide d'argumentation.

C'est flagrant, ils ne veulent pas de contradiction à leurs messages.

Autre interrogation:

Mais qu'est-ce qui attente comme attitude des autres intervenants du forum?

rand

Un pauvre type qui achète des articles à 5 euros pour les revendre à 35 euros, c'est à dire un escroc, qui défend le Spit, cela n'étonnera personne. La droite d'argent dans toute sa splendeur. Vous êtes liés dans la malhonnêteté et la fourberie, c'est dans votre esprit, votre nature.

paravec

Un pauvre type qui achète des articles à 5 euros pour les revendre à 35 euros, c'est à dire un escroc

Le monde n'est plus qu'un vaste business! (qu'on veuille où pas!)

Rand est frontiste-gauchiste! (en crachant sur l'argent, comportement de jaloux!)

Un comble dans vos comportements incohérents!

En réalité: Votre doctrine FN se rapproche plus du PC...que du FN...

La franchement, je me marre du ridicule de la situation.

Vous tombez dans tous les panneaux!

Quand je pense qu'on me traite de gauchiste!

ui défend le Spit, cela n'étonnera personne. La droite d'argent dans toute sa splendeur.

Je défends toujours les individus qui ont une attitude pragmatique face aux incontournables vérités...

Peu importe si elles sont de droite.

C'est le cas de Spitfire...

Vous êtes liés dans la malhonnêteté et la fourberie, c'est dans votre esprit, votre nature

Rand ne comprends RIEN!

On est dans un monde de l'argent, de business, d'économie...

A défaut de trouver un AUTRE hypothétique système qui satisfait tout monde...

Il faut composer, s’adapter à l'entité dominante du moment...

Pendant que vous pleurnichez sur les forums d'autres en se levant le matin à 5h30 se font concrètement du pognon pour ce payer des voyages et aidé sa famille.

PS!

D'autres français font ce genre de démarche sur les brocantes et aussi beaucoup de français d'origine étrangères

Mes pauvres militants FN continué de rester dans la grande illusion doctrinaire...

Vous êtes les derniers wagons balai d'un grand train en marche...

Les immigrés qui bougent leurs fesses vont un jour se retrouver en première classe, cela va redoubler votre haine de tout!

rand

Le monde n'est plus qu'un vaste business!

Voilà, c'est dit.

clavier56

L'illusion c'est de croire que ça va au fond légèrement mieux et que de toutes façons on ne peut rien faire !

les illusionistes ce sont les spitfire qui par soumission veulent nous faire prendre les vessies pour des lanternes et les paravec qui pensent détenir la vérité

les uns comme les autres vous êtes des acteurs de cette chute voulue et orchestrée......

on se retrouvera en enfer....

rand

Rand est frontiste-gauchiste! )

Aucun rapport. Nous avons tous besoin d'argent, ça ne veut rien dire "cracher sur l'argent". Par contre il est normal de constater que tu es un escroc, qui se fait de l'argent d'une manière malhonnête. Tout dépend donc comment on gagne son argent. Comportement de jaloux par rapport à quoi ? Ton escroquerie ? Non, je préfère être intègre, il n'y a que les gens à l'esprit d'escroc qui peuvent te jalouser. Et pour ta gouverne, je me lève aussi à 5h30 précisement du lundi au samedi. Et toi que fais-tu ? Vu que tu passes encore plus de temps sur ce forum que moi, malgré ton travail très prenant (encore un). Ou est-ce que l'escroquerie est ton seul gagne-pain ?

paravec

L'illusion c'est de croire que ça va au fond légèrement mieux et que de toutes façons on ne peut rien faire

Vu le contexte individualiste typiquement franchouillard!

Effectivement je ne vois pas ce qu'on peut faire!

Votez?

On n'a vu ce que cela donne: Rien!...Si le peuple dans la rue à tout casser.

Les illusionistes ce sont les spitfire qui par soumission veulent nous faire prendre les vessies pour des lanternes et les paravec qui pensent détenir la vérité

Vous ne savez pas lire un texte!

Je n'ai jamais dit qu'on détient la vérité!

On fait un constat sur l’impuissance de la politique et la marge de manœuvre d'un simple citoyen pour modifier son destin.

Vous arrivez pas comprendre cet état de fait!

les uns comme les autres vous êtes des acteurs de cette chute voulue et orchestrée......

on se retrouvera en enfer.

N'importe quoi!...Socialement individuellement nous avons aucun impact sur les énormes problèmes de gestion de notre société.

j'ai fait du syndicalisme les militants voulaient même pas faire pression auprès de la direction pour faire valoir leur sécurité au travail...(amiante dans nos locaux) aux dernières nouvelles 8 décès suspects.

Les grandes gueules s’impriment dans les couloirs, à la cafétéria...

Sur le terrain de l'action, la plus personne c'est ça être français...

Aujourd'hui je n'ai plus une attitude de Don Quichotte...

(on ne peut rien faire pour le collectif les individus sont tombés dans le piège classique de la division)

Moi, j'ai donné...

Démerdez-vous et bonne chance pour 2017 avec votre fée Clochette!

rand

Effectivement je ne vois pas ce qu'on peut faire!

Votez?

On n'a vu ce que cela donne: Rien!...

Voilà un bel exemple de ta malhonnêté. C'est voter POUR LES MEMES qui ne change RIEN. Ca va de soi. Si tu prends toujours un crayon bleu pour dessiner, ton dessin ne sera jamais en rouge ou vert. Je dois donc en conclure comme toi, qu'il ne sert plus à rien de dessiner, car ça donne toujours le même ton. Voilà ta réflexion générale sur la politique et les élections. Le problème étant que tu fais précisement partie des gens qui, font en sorte, qu'on ne vote jamais différemment, et prennent ensuite le prétexte que ça ne change rien pour justifier leur comportement malhonnête. C'est à dire que tu incites les gens à ne rien changer, parce que ça t'arrange de ne rien changer. Et tu l'as dit clairement plus haut, c'est parce que tu en tires profit.

paravec

Effectivement je ne vois pas ce qu'on peut faire!

Votez?

On n'a vu ce que cela donne: Rien!...

Moi je ne suis pas contre Marine Le Pen, mais contre les politiciens...

je ne suis CONTRE le PS qui va prochainement taxer les ventes sur le net!

Marine on sent que cette femme sera vite dépassée par l'ampleur des problèmes en France... et certainement aussi Juppé.

Le changement: c'est les français qui doivent si atteler collectivement.

Depuis la révolution High tech un grand nombre de français n'ont plus aucune volonté.

Je vais vous laisser j'ai ma marche commando à faire et livré à la poste mes commandes.

rand

Moi je ne suis pas contre Marine Le Pen

Grande nouvelle.

Donc c'est encore pire, tu fais le travail pour d'autres. Comme le Spit. La boucle est bouclée.

ali150

Spitfire, remballer vos courbes. Les chiffres son énormes qu'il soient en periode montante ou descendante. Sans parler du cas de l'immigré qui ira chercher sont titre dans n'importe quel pays de l'ue, avant der debarquer comme une fleur en France.

Pour le cas concret des Algeriens, j'en connais et ce n'est vraiment pas si difficile. J'ai aussi des connaissance turques et "franco-turques" qui avouent facilement que l'essentiel des conseils, pour gratter les euros à la France, sont delivré par... leurs propres consulats !

Vous pensez aussi que les employés de la CAF ne voient rien, qu'ils ne parlent pas. Ils montent les dossiers en riant d'ironie...

Il n'y aurait que Spitfire qui ne soit pas mis dans la confidence ? Je crois plutôt à votre mauvaise foi, ou à des interets personnels à tout ce marasme.

En quoi les chiffres sont ils énormes????? Vous feriez bien de me produire des chiffres qui contredisent les miens....

Quant à l'immigré qui a un totre de séjour dans un autre pays, il peut venir en touriste mais il ne peut trouver ni travail ni obtenir aucune allocation en france, bien évidemment!

Pour le reste, vous travaillez sur le oui dire.

Je me rappelle un ami qui me signalait un abus d'un immigré algérien pour faire venir sa famille. A la fin de la conversation, je lui demande: cela se passait quand? Il me répond: 1984. J'ai l'impression que beaucoup d'affirmations se basent sur une vision passée et dépassée.

Je ne mets, même pas, vos chiffres en doute !

Soyons clair ! Je n'ai même pas besoin de vous dire que vos chiffres ne prennent pas en compte beaucoup de monde.

Par exemple : les "nouveaux" européens qui arrivent par millions dans l'UE (qui je n'en doute pas vont s'arreter à la frontiere Française comme le nuage de tchernobyl) et autres droits du sol, regroupement familiaux qui démultiplient de fait chaque arrivée...etc

Et malgré tout, les chiffres "officiels" (maquillés ou non) me semble déjà enorme et à cumuler avec tout ce monde encore mal integrés apres 4 générations (pour vous tout va bien il n'y a pas le moindre problème, on a compris).

Mais pour prendre la temperature du présent :

Allez faire un petit tour sur les reseaux sociaux pour voir l'ambiance de la non-séléction de BenArfa, pour relever la teneur des propos. Les méchants "Francais" en prennent plein la poire pour pas un rond.

Oberton est un journaliste qui vous sort des chiffres aussi. Les chiffres c'est facile à trouver la bataille des experts qui la juge ? Qui peux se permettre de dire "moi je sais".

Pour toi la France va bien dans cette direction, pour d'autres non. Chacun a des options politiques respectables et democratiques selon ce qu'il voit; le Fn en est une, ne vous en déplaise "paravec et spitfire".

Et petite info pour spitfire, la Caf édite des petits livrets à la pelle, facile à trouver, où il est ecrit : "Quelle que soit votre nationalité vous avez le droit aux prestations". Chacun ira voir.

Je n'evoque même pas l'aide medicale, et les subventions aux assos dédiées... Dans un pays en endetté remettant en cause son système social ACTUELLEMENT.

frelon

je suis CONTRE le PS qui va prochainement taxer les ventes sur le net!

Si tu en fais commerce! pourquoi non?

paravec

Moi je ne suis pas contre Marine Le Pen

Grande nouvelle.

Donc c'est encore pire, tu fais le travail pour d'autres. Comme le Spit. La boucle est bouclée.

Moi je ne suis pas SPÉCIALEMENT contre Marine Le Pen

Je suis contre toutes les politiques qui ne mènent nulle part.

l'électeur une fraction dérisoire d'un DRH qui donne un poste à des politiques ambitieux qui ne pensent qu'à eux!

emain

Pour ta gouverne Paravec, même les anti-FN du forum trouvent que Spitfire est un menteur de mauvaise foi profonde. Faudra te trouver un autre Canadair pour éteindre la flamme frontiste.

MENTEUR on vous a mis le nez dans vos dégueulis plusieurs fois.

paravec

je suis CONTRE le PS qui va prochainement taxer les ventes sur le net!

Si tu en fais commerce! pourquoi non?

si tu achètes un vélo neuf très cher, une voiture neuve tu paies de la TVA...

tu veux revendre sur le boncoin, ton vélo, ta voiture.

Si tu dépasses une certaine somme, (à l'étude) tu vas payer un impôt supplémentaire.

(même sur les sites d'annonces où ils prennent une marge de 18% sur la somme que tu récupères à la vente de ton objet)

En somme, on te taxe DEUX FOIS sur du neuf et de l'occasion!

Avec de telles mesures la France ne va jamais s'en sortir!

C'est une certitude!

spitfire

Pour ta gouverne Paravec, même les anti-FN du forum trouvent que Spitfire est un menteur de mauvaise foi profonde. Faudra te trouver un autre Canadair pour éteindre la flamme frontiste.

MENTEUR on vous a mis le nez dans vos dégueulis plusieurs fois.

Où? Quand?

Quand je vous demande (ce que j'ai fait très souvent) de montrer mes prétendus mensonges, vous restez silencieux ou vous répondez à côté.

J'ai plutôt l'impression que, lorsque vous n'avez pas d'argument, alors vous traitez votre interlocuteur de menteur! C'est un procédé facile, mais qui vous ridiculise!

greg1075

MENTEUR on vous a mis le nez dans vos dégueulis plusieurs fois.

Et question se faire mettre le nez dans ses dégueulis, t’en connais un rayon hein champion?

spitfire

Je ne mets, même pas, vos chiffres en doute !

Soyons clair ! Je n'ai même pas besoin de vous dire que vos chiffres ne prennent pas en compte beaucoup de monde.

Par exemple : les "nouveaux" européens qui arrivent par millions dans l'UE (qui je n'en doute pas vont s'arreter à la frontiere Française comme le nuage de tchernobyl) et autres droits du sol, regroupement familiaux qui démultiplient de fait chaque arrivée...etc

Et malgré tout, les chiffres "officiels" (maquillés ou non) me semble déjà enorme et à cumuler avec tout ce monde encore mal integrés apres 4 générations (pour vous tout va bien il n'y a pas le moindre problème, on a compris).

Je ne vois pas ce que 0,3% d'entrées dans le pays a d'enorme, surtout qu'il faut retirer ceux qui partent

Mais pour prendre la temperature du présent :

Parce que vous trouvez que les racistes anti arabes se comportent mieux sur les réseaux sociaux?

Il y a malheureusement des débiles partout!

Oberton est un journaliste qui vous sort des chiffres aussi. Les chiffres c'est facile à trouver la bataille des experts qui la juge ? Qui peux se permettre de dire "moi je sais".

onnez moi les "chifres d'Obertone et ses sources.

Je vous signale simplement que cela fait des centaines de pages que je demande que les forumeurs me disnet ce que Mme Le Pen propose de bien et visiblement ils ne trouvent pas et se contentent soit de m'injurier soit d'esquiver. et quand je metys le doigt sur les multiples incohérences (à peu près sur tous les sujets des patrons du FN), c'est la même chose

Oui et alors? Les résidents étrangers en France, paient des impots directs, de la TVA, des cotisations. Il est normal que cela ouvre à des prestations.

Je n'evoque même pas l'aide medicale, et les subventions aux assos dédiées... Dans un pays en endetté remettant en cause son système social ACTUELLEMENT.

Si je comprends, vous laissez donc les gens malades sans soins sous le seul motif de leur nationalité?

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