Exactement.

L Andalousie, la region avec le plus de population en Espagne, est l une des plus riches, ou du moins pourrait l etre si elle avait eut le meme traitement que la Catalogne.

En fait lorsque elle etait la porte de sortie ou d entree du commerce avec le reste de l Empire, de nombreux catalans fuyant la misere, s installent en Andalousie. Par ex dans la regoin de Cadix, de nombreux pecheurs catalans s y installeront, au debut du 18 siecle, fuyant la faim en Catalogne, de meme qu ils seront nombreux a s intaller en Galicie, au Ameriques, cherchant une meilleure vie.

L Espagne a ete terre immigration des français, au 17 et 18 siecles, l Andalousie etant le destin le plus choisi, or, on ne va pas choisir un destin qui ne presente pas un certain interet, n est ce pas?

Et il est curieux d apprendre que la Galicie, si "pauvre" actuellement, doit la fuite de ses fils, la ruine economique a la Catalogne.

Effectivement, avec l implantation des droits de douanes sur les tissus etrangers, au cause de la pression des commercants catalans, et l obligation ou presque d acheter national,(catalan, en fait, car les tissus fait en Galicie, le lin, basiquement, qui ne se beneficiera pas de la meme proteccion) l economie s effrondrera.

Je l ai deja ecrit, mas l usine d automobiles a Linares, Jaen (Andalousie) ne recevra jamais les memes aides que SEAT ou Nissan, a Barcelone, et finira par fermer.

Jusque au 19 siecle, l Andalousie etait la seconde region la plus industrialise de l Espagne, sourtout en alimentation, metallurgie, naval, chimie et ceramique. Et que dire du secteur aeronautique, le second apres celui de Madrid, on est loin de l image de l andalou paysan.

L industrie aeronautique en Andalousie a plus d un siecle d histoire. Casa, Hispano Suiza...toutes en Andalousie.

Le manque d invertion de l etat, surtout apres la perte des territoires d outre mer, la nouvelle politique economique, plus vers l Europe, font que l Andalousie perde son industrie en faveur des regions du nord.

Sans oublier les importantes destructions que les troupes de Napoleon ou celles des britanniques ont causes en Andalousie lors de la guerre.

Ou lesfaveurs que Franco devait aux catalans pourleur aide economique a sa rebellion.

Lorsque les nationalistes catalans se plaignent qu ils payent pour que les andalous faisent la sieste, ils oublient des traitements de faveurs qu ils ont reçus de la part de l etat espagnol.

Lorsqu ils se plaignent que les andalous recoivent des aides, type PER, pour ne pas travailler, ils oublient qu en Catalogne, la Generalitat fait de meme avec ses subventions aux mouvements, associations, clubs independantistes, ou des milliers de catalans peuvent vivre practiquement sans travailler, il leur suffit de mette le drapeau independantiste a la fenetre, d aller de temps en temps se manifester, d emettre un communique favorable a Catalogne ou contre l etat... et vous pouvez vivre sans coup ferir. Meme en temps de crise.

Citons a Henry Kamen, hispaniste britannique en 2014 lors de la parutio nde sin librer sur les faits de 1714:

" il n y pas de spoliation, si la Catalogne est riche, c est a cause de l Espagne"

Merci Elijah quel post bien explicatif !

Eh oui il y a cinquante ans bien sûr que l'Andalousie (dont je suis issu : ) était super pauvre mais depuis cela a beaucoup changé

Avec un tourisme immense, grâce à des villes d'une culture historique profonde comme Séville, Cordoue, Cadix, Malaga, Marbella etc etc

Avec la culture sous serre de fruits que la région vend à toute l'Europe (et ce ne sont plus du tout seulement les oranges)

Et sans oublier bien sûr l'huile d'olive vierge, dans une moindre mesure le vin le xeres

Bon par contre je pense que l'Estremadure ça reste extrêmement dur.

Un jour mon père était à Barcelone pour raison professionnelle, il cherchait une rue.

Il demande donc poliment à un homme dans la rue son chemin, en espagnol (en castillan quoi)

et l'homme s'énerve lol et répond en criant "ici on parle pas castillan, ici on parle catalan !"

incroyable :

Non, c est presaque normal, lorsque tu sais, que dans l adminstration publique, soit elle locale ou autonomique, il y a des reglements internes qui obligent aux fonctionnaires a se servir uniquement du catalan dans les communications internes, externes, avec les administres...

Meme dans le service public de sante, ils exigent que les medecin et autres se servent du catalan en priorite.

Reglements qui se sont fait obeir, de peur a etre montrer du doigt.

Depuis quelques annees, heuresement, nombreux sont ceux qui defient ces reglements, appuyer par les diverses sentences du Tribunal Constitucionel, qui les ont declares nulles.

C est comme pour les panneaux de la circulation, la loi oblige a qu ils soient au moins avec le texte en castillan. En Catalaogne ils sont tous ou presque en catalan, (ceux dependnat de la Generalitat).

Depuis que l information est connue, grace a diverses plateformes en faveur de la liberte de choix de la langue, de plus en plus de denonces pour infractions a la circulations sont declares nulles, suivant les deux articles, le 56 et le 138. Mais rien n y fait, la Generalitat et les mairies preferent perdre de l argent au lieu de suivre la loi.Attention, valable seulement si un texte et present sur les panneaux.

Artículo 56:

Las indicaciones escritas de las señales se expresarán al menos en el idioma español oficial del Estado.

Art. 138: Artículo 138 Idioma de las señales

Las indicaciones escritas que se incluyan o acompañen a los paneles de señalización de las vías públicas, e inscripciones, figurarán en idioma castellano y, además, en la lengua oficial de la comunidad autónoma reconocida en el respectivo estatuto de autonomía, cuando la señal esté ubicada en el ámbito territorial de dicha comunidad.

Los núcleos de población y demás topónimos serán designados en su denominación oficial y, cuando fuese necesario a efectos de identificación, en castellano.

Sauf que la Catalogne, contrairement au reste de l'Espagne, a su prendre le virage de la révolution industrielle, c'est la renaixença, la renaissance de la Catalogne à partir de 1812/1814.

C'est depuis le 25 mars 1892, avec l'assemblée des 240 délégués de l’Unió Catalanista et le rédaction des "Bases par la constitución regional catalana", que naissentles fondements d'une Catalogne autonome.

Il me semble que tu oublie que sans les aides de l etat, il n y pas de catalogne industrielle.

L image d une Catalogne industrielle du seul fait de son effort est un mythe nationaliste.

D enormes sommes sont alloues aux industriels catalans pour pouvoir construire leurs usines.

Ex: en 1833, la premiere usine catalane a fonctioner grace a la vapeur, doit son debut aux milliers de reales que le ministre du tresor public, Lopez Ballesteros lui octroie.

En 1840, de nombreuses accusations voient le jour contre le lobby catalan, accuse de s enrichir et d influencer le gouvernement pour obtenior des avantages economiques, ou de faire un monopole de l industrie.

Le 13 juin 1841 un fort debat eclate au congres espagnol sur les privileges des indsutriels catalans, (diario 69, page 107)

L annee suivante, 1842 Fermin Gonzalo Moron, politicien, avocat, journaliste, donne une conference a l Ateneo pour denoncer le monoploe des indsutriels catalans. (ateneo de MAdrid, revista de españa y del extranjero 1842, volumes 1-2, page 139)

Juan Illas i Vidal, un catalan, publie en 1848, les mesures proteccionistes dont les catalans se sont beneficier depuis le 18 siecle.( Barcelona antigua y Barcelona moderna, Instituto industrilao de Cataluña, 1848, page 13)

Un autre catalan, l inventeur de la PEseta, denonce les privileges des industriels catalans en 1869, Laureano Figerola.

Et nous pouvons suivre, annee apres annee...

La derniere, en 1893, au cri de L Espagne pour les espagnols, une manifestacion a lieu a Bilbao, au teatro Arriaga, pour exiger des mesures protectionistes plus severes, et contre les accords internationaux que le gouvernement avait conclus, manifestacion des industriels catalans et basques.

L ecrivain Stendhal dans son livre, Memoires d un touriste, ne se trompe pas lorsque il ecrit sur les provileges des catalans sur le reste des espagnols en 1839.

Si on consulte les journaux espagnols du 19 siecle, on observe a de nombreuses reprises, comment ils accusent a la catalogne de voler, de spoiler le reste de l Espagne, de les traiter comme une colonie.

En 1820,le 5 novembre, nous avons une forte discusion entre le depute catalan Joan de Valle et Martinez de la Rosa, ou le premier defend les mesures proteccionistes en faveur de l industrie textile (catalanes) et le second lui reproche que cela oblige le reste d espagnols a acheter pluscher des produits d une qualite moindre que les etrangers.

Alors, SVP, laissons d une fis pour toutes l idee d une Catalogne industrielle, n est ce pas?

L'état en 1812, ce n'était pas l'Espagne, mais l'empire Napoléonien Français, ensuite ce sont les statuts autonomiste du XIXe siècle, avec entre 1914 et 1925, l'institution de la Mancommunauté de Catalogne qui préfigure la future Generalitat actuelle.

L etat en 1812? La France?

Sur quel territoire? Sur quelle population?

A Gerone, lors des sieges de Gerone, la population catalane se bat contre les français avec desesperation, c est meme le premier endroit ou le drapeau espagnol actuel sera le simbole des resistants. Drapeau actuellement expose au musee militaire de Segovia.

L'annexion par Napoléon de la Catalogne du 26 janvier 1812 au 10 mars 1814. qui créa les 4 départements français d'Espagne :

Bouches-de-l'Èbre (préfecture : Lérida)

Montserrat (préfecture : Barcelone)

Sègre (préfecture : Puigcerda)

Ter (Préfecture : Gérone)

L'état en 1812, ce n'était pas l'Espagne, mais l'empire Napoléonien Français, ensuite ce sont les statuts autonomiste du XIXe siècle, avec entre 1914 et 1925, l'institution de la Mancommunauté de Catalogne qui préfigure la future Generalitat actuelle.

Il me semblait bien que le ratachement à la France avait été bénéfique à la Catalogne malgré la racaille cléricale, prouvant encore une fois que le rattachement à l'Espagne est contre nature.

Le cas de la Belgique est différent : au départ les Wallons ne parlent pas plus le français que les flamands belges (ou les catalans, alsaciens, occitants, etc..), c'est juste que les Flamands Belges n'ont pas eu le temps d'etre francisés correctement contrairement aux Wallons, voir assimilés comme les flamands français.

Ca, on peut dire que la république jacobine aura bien massacré la culture flamande.

Arrêtez de déconner en comparant l'Andalousie et la Catalogne: le PIB/habitant andalou est de 17,443€ contre 26,996€ pour la Catalogne donc il y'a encore un net écart de richesse.

Globalement, Napoléon a raison....

L'état en 1812, ce n'était pas l'Espagne, mais l'empire Napoléonien Français, ensuite ce sont les statuts autonomiste du XIXe siècle, avec entre 1914 et 1925, l'institution de la Mancommunauté de Catalogne qui préfigure la future Generalitat actuelle.

Il me semblait bien que le ratachement à la France avait été bénéfique à la Catalogne malgré la racaille cléricale, prouvant encore une fois que le rattachement à l'Espagne est contre nature.

C'est bien ce que dis, cela a été le cas.

Pour ce qui est de l'histoire de la Catalogne, ne pas oublier la Principauté de Catalogne, rattaché à la couronne d'Aragon de 1134 à 1716, qui était bénéficiait d'une indépendance partielle.

En route vers la proportionnelle , L'Europe va peut être bénéficier d'un renouveau . Cette évolution peut profiter aux minorités souvent noyées dans un maelstrom bruxellois .

Lorsqu on arretera d dire des sans raisons du genre "contre nature" ou "benefique"... on pourra continuer, non?

D abord, la presence française, les "reformes" seront intrancesantes, dufait du non controle du territoire. Ce territoire sera l un des plus energique a lheure de combattre les français, un gouffre a hommes et en ressources.

Tres peu d espagnols servironto en Catlaogne la cause de Napoleon, connus comme les Caragirats.

Et il sera difficile detouver, meme parmis les independantistes, des historiens favorables a la presence française.

Quant a dire que les espagnols etaient sous l influence de l eglise, pour ne pas me repeter sur le myhte:

histoire/1808-napoleon-envahit-espagne-dites-vous-t130088.html?hilit=napoleon%20en%20espagne

J'espère vraiment ne deviendra pas indépendante car s'il advenait qu'elle se sépare de l'Espagne, cela pourrait renforcer de nombreux partis indépendantistes en Europe, et notamment la Ligue du Nord en Italie et je n'ai vraiment aucune envie de voir mon pays se morceler en de multiples petits Etats.

Lorsqu on arretera d dire des sans raisons du genre "contre nature" ou "benefique"... on pourra continuer, non?

...

Quant a dire que les espagnols etaient sous l influence de l eglise, pour ne pas me repeter sur le myhte:

Il y a dejà eu un fil de discussion là dessus, on ne va pas y revenir. Mais bon c'est quand meme bizarre que les soldats français soient revenus en disant que l'Espagne était arrierée et fanatique si ce n'était pas le cas.

ça donne l'impression que la version officielle, probablement concoctée par le clergé, est pas mal bancale et ne correspond pas trop à la mémoire populaire catalane.

le coup de "on était chez eux chez nous" ?

Bon ok j'abandonne

je supplie la France d'annexer l'Espagne et son voisin pseudo pays le Portugal

Nous serons en de meilleures mains

(euh non ça j'en suis beaucoup moins sûr )

c'était pas avec vous d'ailleurs cette affaire de branlée hispanisante ?