L’intégrisme l’emportera-t-il sur la loi française ? On se gardera ici de vouloir influencer la décision que doivent prendre les médecins du CHU de Reims sur le cas de Vincent Lambert. On rappellera, à ce stade, que l’arrêt des soins, s’il était finalement choisi par la communauté médicale, respecterait la loi Leonetti, comme en a décidé le Conseil d’Etat, et serait conforme à la jurisprudence de la Cour européenne des droits de l’homme, qui s’est prononcée sur ce point à une nette majorité. Mais en lisant entre les lignes le communiqué des médecins annonçant leur volonté de surseoir, on voit bien qu’il s’agit de toute autre chose. Ces praticiens, dont la probité et le dévouement sont largement reconnus, estiment que les conditions de «sérénité» et de «sécurité» nécessaires à un choix libre ne sont pas réunies. Parlons clair : ils font allusion aux menaces physiques proférées par un certain nombre de militants extrémistes à leur encontre. La soeur de Vincent Lambert, Marie, parle carrément de «terrorisme». De quels extrémistes parle-t-on ? Les parents de Vincent Lambert sont liés à la fraternité Saint-Pie-X, secte catholique d’extrême droite dont le Vatican, en dépit de certaines tentatives de négociations, a toujours déclaré l’illégitimité. Ainsi, c’est une phalange intégriste qui a réussi, par la menace, à faire dévier la procédure légale. Elle n’a rien à envier aux groupes équivalents dans les autres religions, par exemple les intégristes musulmans. http://www.liberation.fr/societe/2015/0 ... te_1352812

Bien que ne lisant pas Libération , je partage l'avis (agacé) de ce journaliste . Donner raison à la mère de Vincent Lambert ,contre la Loi qui est passée plusieurs fois ( ce qui est déjà troublant !) ,c'est ouvrir une boîte de Pandore d'où sortiront les pires revendications .

Il est bon de voir que l'Eglise ne légitime pas ce courant, c'est la l'avantage d'une autorité religieuse unique. Je trouve cette affaire hallucinante, j'ai envie de dire "il est temps de le laisser partir", si ils croient sincèrement en dieu, comme ces charlatans le prétendent, la mort ne doit pas être crainte. Il est temps qu'on le laisse continuer son chemin, au lieu de s'obstiner, en sachant la rémission impossible.

Comparer la fraternité Saint Pie X à des intégristes musulmans, c'est juste complètement débile. Cela fait encore partie de la désinformation habituelle. Que je sache, ce mouvement n'a jamais demandé la décapitation de personne, ni aucune violence physique contre qui que ce soit. Ce mouvement ne mène aucune guerre, et n'envoie personne se faire massacrer, les seuls conflits qu'ils ont sont d'ordre théologique, doctrinaux ...

Des méchants soi disant intégristes qui défendent la vie. Elle n’a rien à envier aux groupes équivalents dans les autres religions, par exemple les intégristes musulmans. L'un défend la vie, l'autre la zigouille. Si on veut comparer, comparons ceux qui veulent zigouiller Vincent Lambert en le privant de nourriture avec ceux qui zigouilles les innocents dans le monde aujourd'hui.

Ce pauvre homme serait quand même mieux au Paradis à bouffer des douceurs au miel, non ?

personne n 'a a juger les parents de vincent lambert!, personne! c'est leur enfant ils font comme bon leur semble! c'est facile derriere un clavier d'ouvrir sa gueule sur un sujet qui vous concerne pas!, mais faite que ca vous arrive a vous et la les reactions change du tout au tout!!

Ce pauvre homme serait quand même mieux au Paradis à bouffer des douceurs au miel, non ? Qui te dit que c'est un pauvre homme ? qui te dit qu'au paradis il y a du miel ?

ou qu'il y est un paradis tout court..

Ce pauvre homme serait quand même mieux au Paradis à bouffer des douceurs au miel, non ? Qui te dit que c'est un pauvre homme ? qui te dit qu'au paradis il y a du miel ?Qui te dit qu'il ne l'est pas ? Qui te dit qu'il n'y en a pas ?

Qui te dit que c'est un pauvre homme ? Développe.

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Affaire Vincent Lambert : la menace intégriste

KRON

merl1 Je comprends en quoi cette façon de penser aboutit à être contre toute forme d'euthanasie.

Neo-Napoleon

katou On ne laisse pas quelque'un mourir de faim et de soif, point.

Ca se passe sous sédatifs donc même si Vincent Lambert à une conscience il ne sentirai rien.

Si Dieu (pour peu qu'il existe) voulait qu'il vive alors il n'aurait pas besoin d'une machine pour ça, il ne l'aurai pas mis dans cet état, non ?

katou

Neo-Napoleon Ca se passe sous sédatifs donc même si Vincent Lambert à une conscience il ne sentirai rien.

Comme pour les condamnés à mort aux USA.

katou

Neo-Napoleon Si Dieu (pour peu qu'il existe) voulait qu'il vive alors il n'aurait pas besoin d'une machine pour ça,

Tu veux dire que Dieu veut que les bébés meurent ? Car s'ils n'ont personne pour les alimenter, ils meurent.
Quant à la machine comme tu dis, c'est une sonde, on peut aussi le nourrir à la cuillère.

greg1075

katou

Dieu est omniscient, omniprésent et omnipotent. T'en tires les conclusions qui s'imposent.

Neo-Napoleon

katou Tu veux dire que Dieu veut que les bébés meurent ? Car s'ils n'ont personne pour les alimenter, ils meurent.
Quant à la machine comme tu dis, c'est une sonde, on peut aussi le nourrir à la cuillère.

Oser comparer les bébés avec un gars qui est un légume depuis 11 ans il fallait oser !

Que les bébés naissent en étant dépendant de leurs parents nourrissiers est naturel en revanche rester coucher sans aucune réaction pendant 11 ans quelle superbe existence naturelle !

Et non, on ne peut pas le nourrir à la cuillère puisqu'il n'a aucune réaction (contrairement aux bébés qui savent têter, avaler, etc...

Cette affaire est une nouvelle preuve, s'il en fallait une, que Dieu n'existe pas ; quelle divinité serait assez sadique pour laisser un type comme Vincent ainsi que sa famille vivre un enfer pareil ?

KRON

katou C'est vrai qu'il ne faut pas faire cela.

KRON

@raphaëlle#4172888 Hélas ta demande est insuffisante car des personnes de ton entourage pourraient se battre pour que tu continues à vivre tout de même.
Il faut légiférer pour supprimer les ambiguïtés de l'actuelle loi qui laisse des angles d'attaque de leur part, et remplacer la déshydratation et la dénutrition par l'euthanasie active.
J'en appelle à Emmanuel Macron ...

cemab

Voilà, faute de savoir faire une recherche simple dans ses propres messages, notre ami vient de comprendre après quelques jours qu'on ne peut pas flinguer quelqu'un activement.

Comme quoi le progrès -)))

katou

Neo-Napoleon Oser comparer les bébés avec un gars qui est un légume depuis 11 ans il fallait oser !

Justement, ce n'est pas un légume mais un être humain handicapé qui ne peut pas se nourrir seul comme les bébés qui ne peuvent pas se nourrir seuls.

greg1075

Moi j'aime bien les gens qui jurent par un bouquin qui dit que dieu est infini, éternel, omniprésent, omnipotent et omniscient, mais qui viennent que t'expliquer que XYZ, c'est la faute à Pierre, Paul ou Jacques. Pas le premier ni le dernier grossier écart de logique, tu me diras.

T'imagines la conversation.

Expert en assurance : Dieu, c'est vous qui avez fait tomber l'arbre sur la voiture de notre assuré ?
Dieu : Quel assuré ?
Expert : Jean Dupont.
Dieu : Y'a des milliers de Jean Dupont. Lequel ?
Expert : Jean Dupont, 2 allée des Lilas Paris 13... le 3 mai dernier à 14h15.
Dieu : À 14h15 le 3 m... ah non, c'était pas moi. Ce jour-là, j'étais en Afrique en train de filer le SIDA à des bébés.

cheshire-cat

[supprimé] Vincent Lambert est donc gratifié du traitement des condamnés à mort (coupables eux de quelque chose). Bel aveu

Qu'est ce qu'il a fait de si grave pour qu'on lui impose de continuer dans cet état ?

KRON

cheshire-cat Il n'a pas mis par écrit ses volontés !!! Déjà que si tu le fais, certains veulent quand même que tu vives. Donc, sans ...

Neo-Napoleon

katou Justement, ce n'est pas un légume mais un être humain handicapé qui ne peut pas se nourrir seul comme les bébés qui ne peuvent pas se nourrir seuls.

Ca c'est l'argumentation de la mère ; j'aime bien comment on peut tromper les gens avec des mots ; en parlant de handicape ça change tout alors que le type est un légume qui ne réagit pas et ne bouge pas !

Et non il n'est pas comme un bébé : déjà un bébé évolue vers l'indépendance (lui non en 11 ans) et un bébé avale tout seule, bouge, réagit : lui non !

cheshire-cat

Quelle que soit l'option choisie c'est une condamnation.
Il faut prendre la responsabilité de choisir entre le pire et l'encore pire.

KRON

cheshire-cat L'on peut raisonnablement penser qu'il est totalement inconscient de part son état végétatif: le tuer ne mettrait fin à aucun moment de vie dont il y aurait pour lui à profiter.
Et si, par exhaustivité, l'on envisage tout même qu'il ait une conscience, souffre-t-il ? Dans le doute, il est raisonnable de mettre fin à sa vie.

cemab

L'on peut raisonnablement penser qu'il est totalement conscient malgré son état végétatif: le tuer mettrait fin à chacun des moment de vie dont il aurait pour lui à profiter.
Et si, par exhaustivité, l'on envisage tout même qu'il n'ait pas une conscience, souffre-t-il ? Dans le doute, il est déraisonnable de mettre fin à sa vie.

cette capacité à flinguer des gens au motif simple qu'ils gênent fait de ces individus de grands tarés ; mais m**, vous n'êtes rien pour juger la vie des autres les gars...

C'est d'ailleurs ce que la loi a sagement prévu en déclarant toute euthanasie active illégale.

KRON

cemab totalement conscient

Chacun pourra évaluer ton argumentation ...

cemab C'est d'ailleurs ce que la loi a sagement prévu en déclarant toute euthanasie active illégale.

La raison pour laquelle toute euthanasie active est illégale est globale et pas seulement concernant le cas de Vincent Lambert. Elle vise à éviter des abus quant à des personnes conscientes.
Le fait est que des décisions de justice ont demandé que l'euthanasie passive ait lieu. Et j'insiste sur ce qui ne va pas: soit l'on doit ne pas tuer, soit l'on doit tuer sans faire souffrir et instantanément. Et la loi actuelle est en porte-à-faux entre ces deux situations. C'est pourquoi il est si important de légiférer.

cemab

argument déjà sorti par mes soins plus haut

cemab

Ce n'est pas mon argumentation, c'est la loi. Etonnant que vous n'arriviez pas à intégrer ce fait simple.

Non, l'euthanasie passive est tolérée, et elle n'est pas ce que vous demandez : vous, vous demandez à piquer un type comme un clébard pour le tuer, activement.
l'euthanasie passive c'est arrêter les soins, outre parfois le fait qu'il n'y a pas de DAs.

C'est toute la différence entre tuer et laisser mourir. dans le premier on tue, pas dans le 2è. Il n'est donc absolument pas important de légiférer, la loi actuelle couvre tous les champs possibles, hors le meurtre.

Et comme dans le cas VL il n'y a pas de soins, vous l'avez dans l'os.

KRON

Les arrêtés d'une cour de justice ne sont pas des pratiques tolérées.

Dans le cas de Vincent Lambert, il y a un moratoire. Il sera préférable, lorsque celui-ci sera terminé, qu'il ne soit pas tué par déshydratation et dénutrition. Pour cela, la loi doit changer.

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