Je ne veux pas jouer les rabat-joie, surtout que je vais me faire allumer, mais tous ces mecs, et même s'ils étaient sûrement de grands champions, à la base, ont tous été convaincus de dopage : Ulrich, Riis, Armstrong, Pantani, etc... Alors ce sont ou furent de grands cyclistes, mais aussi de sacrés tricheurs. Et les tricheurs, j'ai un peu de mal à leur tresser des lauriers sans faire une grimace. **J'ai extrait du fil sur le TdF les messages qui traitent du dopage afin de ne pas trop faire dévier le fil et je vous propose de continuer sur le dopage ici. En espérant que vous comprendrez** JdM

Froome en prend au moins autant qu'Armstrong.

c'est bizarre, je suis complètement hermétique au truc du dopage aussi....

Je ne veux pas jouer les rabat-joie, surtout que je vais sûrement me faire allumer, mais tous ces mecs, et même s'ils étaient sûrement de grands champions, à la base, ont tous été convaincus de dopage : Ulrich, Riis, Armstrong, Pantani, etc... Alors ce sont ou furent de grands cyclistes, mais aussi de sacrés tricheurs. Et les tricheurs, j'ai un peu de mal à leur tresser des lauriers sans faire une grimace. Aucun ne tiendrait le coup sans dopage.

Je ne veux pas jouer les rabat-joie, surtout que je vais sûrement me faire allumer, mais tous ces mecs, et même s'ils étaient sûrement de grands champions, à la base, ont tous été convaincus de dopage : Ulrich, Riis, Armstrong, Pantani, etc... Alors ce sont ou furent de grands cyclistes, mais aussi de sacrés tricheurs. Et les tricheurs, j'ai un peu de mal à leur tresser des lauriers sans faire une grimace. Cessons l'hypocrisie: le dopage était généralisé á cette époque. Tricher c'est bénéficier d'un avantage que les autres n'ont pas...or là précisément tout le monde se dopait. Pantani aurait été un champion même sans le dopage et il restera l'un des + grands grimpeurs de l' histoire

Ca, le dopage institutionnalisé, je ne prends pas cela comme une excuse valable. Sinon, j'admets qu'ils étaient au-dessus du lot, oui, mais ça laisse tout de même une amertune.

Pantani Alpe d'Huez 1997, pour une montée en 36"40 record inégalé. Virenque, Riis, Ullrich tour à tour explosent dans la roue d'Elefantino, au sommet de son art. Il volait ce jour-là. o6DBDG-0qLs https://www.youtube.com/watch?v=o6DBDG-0qLs À l'eau claire ou à la coke ?

Ca, le dopage institutionnalisé, je ne prends pas cela comme une excuse valable. Sinon, j'admets qu'ils étaient au-dessus du lot, oui, mais ça laisse tout de même une amertune. Ce n'est pas une excuse, mais une réalité. Moi ce qui m'interroge, ce sont les déficitaires en admiration devant un Nadal ou un Federer qui peuvent jouer un match de trois heures et plus en pleine cagne tous les deux jours, quand en plus ils ne jouent pas en double parallèlement, et qui passent évidemment au travers de faméliques contrôles antishooteuse, et venant, alors qu'ils n'y connaissent rien, déposer une petite crotte sur les sportifs les plus méritants de l'histoire. Pour information, en 84 j'étais peinard au refuge Monzino pour l'arête de l'Innominata, en début de soirée à reviser mes topo, lorsqu'un groupe de ritals de 18-25 ans déboulés d'un club des Dolomites ont sorti à côté en se marrant les "caramelle" : amphétamines, testostérone, éphédrine ...etc, chacun avait droit à ses sucreries. Le lendemain à 3h00 ils chantaient tous en attaquant la Noire de Peuterey à la frontale.

Ca, le dopage institutionnalisé, je ne prends pas cela comme une excuse valable. Sinon, j'admets qu'ils étaient au-dessus du lot, oui, mais ça laisse tout de même une amertune. Ce n'est pas une excuse, mais une réalité.Bon, on ne va pas refaire le débat que nous avons déjà eu ici même et où tu as expliqué, entre autre, que ces mecs, chargés ou pas, étaient au-dessus du lot et qu'on ne fait d'un mulet un cheval de course. Réalité ou excuse, et même si le cyclisme a fait d'énormes efforts en ce domaine par comparaison à d'autres sports, on ne peut admettre cela et passer dessus d'un haussement d'épaules quand par ailleurs l'on sait que s'il y a ce problème dans ce sport, et le TdF particulièrement, c'est dû en grande partie à sa notorité -énorme comme on le voit , aux enjeux et au pognon qu'il brasse. On ne peut d'une part condamner les méfaits de l'argent porté en étandard libéral aux détriments de l'humain, et d'autre part fermer les yeux ou regarder ailleurs quand ce même pognon nuit à la santé de centaines de sportifs et provoque une amnésie pratique. Je pense qu'il n'est pas nécessaire d'aller plus avant sur ce sujet, mais un moment il faut être cohérent. Je ne te vise pas spécialement en disant cela, mais comme le dit Solfé, ne soyons pas non plus hypocrites.

Il n'a pas de pognon dans le vélo, ou c'est dérisoire du moins. Celui qui va passer en tête au sommet du Glandon, empochera 800 euros, c'est ce que coûte une chambre à la nuit pour le soigneur d'Ibra. Le cinquième du Tour de France (Nibali ?) remportera 50 000 euros, c'est ce que touche en cinq jours Cabaye pour cirer le banc du PSG. Il ne s'agit pas d'être hypocrite mais réaliste. C'est justement parce que c'est un milieu sans pognon comparativement aux autres disciplines sportives qu'on se permet de le faire chier sans arrêt. Comment imaginer qu'on améliore ses performances en trichant pour 200 000 euros par an (salaire d'un gros coureur) et qu'on ne cherche pas à le faire pour 6 000 000 annuels (salaire d'un footeux de même niveau) ? Et pourtant, t'as déjà vu des prises de sang à 23h dans l'hôtel du Barça ? Le jour où ça va péter (une balance, ça se trouve partout), ça va être de l'ordre de 10exp20 joules, l'onde de choc. On prend vraiment le peuple pour des cons.

Dis MLH, comme si l'argent drainé par le TdF n'allait que dans la poche des coureurs. J'en ai fini là-dessus, nous avons un léger désaccord à ce sujet, donc revenons à nos pronostics. Il faut que je te mette une petite bordure avant la montagne : Pyrénées et Alpes, tu es trop collant et tu risques de me la faire à la Vuillermoz dès demain. Déjà que demain ça se corse pour moi, alors il faut que je me recentre et que je consulte mes spécialistes. Mes pronosctics en soirée.

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Le dopage dans le sport

Just

Le site du Tour de France essaie de sauver les apparences et nous sort le grand jeu avec un résumé des étapes accompagné d'une musique hollywoodienne et d'un montage digne des grands films à suspens. Bon, de suspens, il n'y'en a plus aucun depuis la démonstration de force du chétif danois, capable d'aller plus vite sur le plat que les plus gros rouleurs du peloton, mais également en descente et forcément en montée, bref une machine à rouler imbattable et qui défie les lois de la nature mais en toute légalité bien sûr puisqu'il l'affirme sur son coeur.
Son adversaire slovène assommé par le CLM de la veille était encore KO debout, dans un état de stupéfaction, ce qui est curieux pour un mutant. Il a dû se demander ce que son adversaire avait pris pour en arriver à un tel résultat.
Pourtant, les produits indécelables, ce n'est pas ce qui manque actuellement:
https://www.marianne.net/societe/dopage-et-tour-de-france-et-si-le-peloton-avait-trouve-la-potion-magique

Dans l'étape d'hier, la plus dantesque du Tour, il a réalisé un nouveau tour de force mais moins éclatant que la veille puisqu'il n' y avait pas la victoire au bout. Il se contentera de la quatrième place et d'un nouveau record dans le col de la Loze effaçant des tablettes un ancien dopé, Miguel Angel Lopez de manière très nette malgré un embouteillage de motos.
Pourtant il semblait capable de revenir sur l'homme de tête, Felix Gall, surprenant vainqueur car ayant peu de référence en montagne, enfin plus rien ne nous surprend, y compris pour Jalabert qui répond à la question de Pasteur de façon incrédule "vous pensez qu'il peut rattraper Gall?", qui avait 2 minutes 30 d'avance à 2.4 km du sommet "Oui pourquoi pas". Le jaja est lobotomisé lorsqu'il s'agit de parler de performance anormale, lui qui a toujours déclaré ne s'être jamais dopé malgré ses 138 victoires à une époque où le dopage était généralisé. Un surhomme peut en cacher un autre...

[supprimé]

Bah, le Tour de France est une vitrine pour la France et draine un pognon monstre, à tous les niveaux, pourquoi veux-tu que ça change et que Jalabert jette un pavé dans la mare ? Le mec va la soupe, il ne va pas cracher dedans.

Le Mimile serait là, il te trouverait sûrement des explications aux performances de ce Danois.

Just

[supprimé] Là je faisais allusion à la réponse qu'il donnait à Pasteur. Dans son numéro consistant à faire avaler un boeuf à une grenouille, il semble être complètement déconnecté de la réalité. Boucher 2 minutes trente en 2.4km à un gars qui était dans la forme de sa vie puisqu'il devançait Simon Yates, ancien vainqueur de la Vuelta donc pas n'importe qui, cela relève de l'impossible, même si on commence à s'habituer à tout dans ce Tour.
De toutes façons, il se trompe presque à chaque fois qu'il fait une prédiction notre jaja donc maintenant il s'embarrasse plus et répond "oui, c'est possible" à toutes les questions.

Just

Un ancien dopé a ressurgit avec les suspicions liées autour de Vingegaard en la présence de Rasmussen (un autre danois) qui après avoir porté des insinuations douteuses, s'est ravisé dans l'espoir sans doute de revenir un jour dans le milieu du cyclisme. J'ai retrouvé une ancienne interview de "chicken" qui affirmait au combien il était facile de passer entre les mailles du filet des contrôles antidopages, preuve il en est que cette instance aura toujours un train de retard sur les tricheurs.
https://www.lemonde.fr/tour-de-france/article/2015/07/16/michael-rasmussen-je-n-avais-aucun-risque-de-me-faire-controler-positif-sur-le-tour_4685656_1616918.html

[supprimé]

Bah, on aura sûrement avec Vingegaard un nouvel Armstrong à qui il faudra enlever les titres. Quoi que, Froom étant passé à travers les mailles du filet...

Just

Il utilise exactement les mêmes arguments que son prédécesseur, la technologie, la nutrition, l'entraînement intensif, tout ce qui existait déjà il y'a 40 ans sous l'avènement de Lemond et le pire c'est qu'ils sont repris en boucle par nos "spécialistes" des grandes chaîne, devenues totalement amnésiques.
Dans sa dernière interview, il va encore plus loin en utilisant sa fille de 2 ans en affirmant " « Je peux vous dire que je ne prends rien que je ne donnerais pas à ma fille. " Amstrong, en son temps affirmait également "« Mon fils s’appelle Armstrong, c’est un nom connu, et le jour où il ira à l’école je ne veux pas qu’on lui dise : « Armstrong, ah oui ! Ton papa est un tricheur, un type qui se dope ! » J’en crèverais », on connaît la suite...
https://www.sports.fr/cyclisme/tour-de-france/dopage-vingegaard-armstrong-741264.html

Just

Le Tour se termine aujourd'hui qui va courronner pour la seconde année consécutive le danois volant succédant au slovène mutant. Le second paraissait invincible mais un mutant peut en remplacer un autre et les écarts avec les poursuivants atteindront des nouveaux records.
C'était également le dernier de Pinot, salué comme un héros sur ses terres des Vosges hier, et dépassé en fin d'étape par les robots "survitaminés", comme un symbole de la fin des coureurs normaux.
Le Danemark qui compte 10 fois moins de licenciés que la France en cyclisme pourra saluer son nouveau z"héros", elle qui par le passé nous avait déjà infligé, Riis et Rasmussen, seuls coureurs connus de ce pays et qui étaient passé par la case dopage.
Il a réussit à placer 4 de ses représentants dans le top 15 de ce fameux contre la montre qui a éveillé les soupçons et réveillé certains amnésiques que les médias des grandes chaînes ont tenté d'endormir à nouveau avec leurs Contadormir debout.
Les chiffres sont têtus et viennent nous rappeler que l'on ne peut pas transformer une mule en cheval de course, sauf en passant par la triche, ce qui dans le cas de Vingegaard est aussi gros que le nez au milieu de la figure.
https://www.cyclisme-dopage.com/actualite/2023-07-19-cyclisme-dopage-com.htm

[supprimé]

Et Léon, il a mangé du Nutella ?

candidus

Il est dans la nature du Tour de France d'avoir lieu en France et d'être remporté par un Français - sauf exception.
Ça serait sympa de l'inventer.
,

Just

Sur la Vuelta, on prend les mêmes et on recommence, enfin presque. Hier, on a eu le droit à un numéro unique dans le Tourmalet avec 3 jumbo aux 3 premières places et qui du coup se retrouvent en tête du classement général. Vingegaard, que l'on ne présente plus désormais, remporte l'étape devant Roglic et Kuss, qui en est à son troisième grand Tour cette année mais semble ne ressentir aucune fatigue et il se retrouve leader à la surprise générale. On appelle cela le dopage décomplexé et on imagine que dans les autres équipes, ça va commencer à jaser sérieusement puisqu'il ne leur reste plus que les miettes à ronger.
https://sports.orange.fr/cyclisme/tour-d-espagne/article/vuelta-e13-vingegaard-dompte-le-tourmalet-evenepoel-en-perdition-CNT00000279fmN.html

candidus

Just Le Tourmalet est en Espagne maintenant ?
Je comprends mieux pourquoi il y a du sport à l'école, ça permet aux cancres de remporter quelques bonnes notes.

[supprimé]

candidus La 13ième étape de la Vuelta y passait juste.

Just

candidus Il ne vous aura pas échapper que les grands Tours débordent de leurs frontières. Le Tour pourrait s'appeler autour de ...

chevalier-du-temple

Tant que la lutte anti-dopage ne sera pas chapeautée par une instance internationale en lien direct avec la justice et non en partie par les fédérations et les agences nationales, on ne pourra pas mettre fin à ce fléau.

Just

chevalier-du-temple Ce qui est curieux, c'est que depuis Amstrong, plus aucun coureur n'a été déchu de ses titres de manière rétroactive et pourtant ce ne sont pas les affaires qui manquent comme l'ancien médeçin de la Sky, (aujourd'hui INEOS) qui avait été suspendu 4 ans pour possession de testostérone, substance interdite dans le cyclisme, et l'autre pour falsification ou tentative de falsification d'un élément du contrôle antidopage mais bizaremment, aucun coureur accusé alors que cette équipe raflait tout à l'époque donc que l'on ne nous dit pas que tout est mis en oeuvre pour arrêter les tricheurs.
Je crois, au contraire, que l'on cherche à étouffer de nouveaux scandales dans un sport déjà sérieusement entâché par le passé mais pratiquement plus personne n'est dupe, à part les autruches qui continuent à se gaver, au regard des performances de certains coureurs actuels.

candidus

Just Ça ne m'a pas échappé. Il était même question que la Vuelta fasse une étape à Kiev.
Marseille pourrait candidater pour le tour d'Algérie ça serait un signal d'inclusivité formidable.
Bref.

candidus

Just Je suppose qu'il faut des bancs d'essai pour faire avancer la science.

Just

Après sa victoire relativement aisée à l'US Open, les doutes reviennent sur la probité de Djokovic qui semble plus fort que jamais à 36 ans, un âge où les autres joueurs sont soient à la retraite ou en fin de carrière. Ce qui est encore plus impressionnant, c'est cette régularité tout au long de l'année et son absence de défaillance dans les tournois du grand chelem, à l'inverse de ses adversaires, y compris des grands joueurs comme Nadal ou Federer qui passaient parfois "au travers".

hubert

Morbleu
Le plus grand dopé du tennis s'appelle Nadal !
L'affaire a été étouffée à l'époque, qui remonte à l'enquête réalisée en Espagne, et qui valut la suspension de l'équipe de Virenque, lequel fit une remarque qui le rendit célèbre (dopé à l'insu de son plein gré)....
Dans le même temps, on étouffa les bruits de dopage avéré concernant les joueurs du Real Madrid et de ce cher Nadal, les traces d'EPO disparurent sine die, contrairement à celles de l'équipe Festina et du pôvre Richard !
Pour Djoko, je sais pas, mais today, tout est possible ...... seul le résultat compte.......
Evidemment
hub'

Just

hubert Il y'a eu de sérieux doutes concernant Nadal, eu égard à sa transformation physique et lorsque je voyais l'intensité des échanges lors d'une finale de l'Us Open avec Djoko qui dura 5 heures, je me disais que c'était impossible de tenir un tel rythme pendant aussi longtemps. Concernant le Serbe, il n'arrivait pas à rivaliser avec les cadors du circuit à ses débuts, dont faisait partie Federer. On peut donc penser qu'il s'est donné un petit coup de pouce et par la suite, d'autres joueurs ont levé des doutes à son sujet quand à son absence de fatigue lors de longs échanges ou à cause de ses passages en vestiaire d'où il ressortait transformé.

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