Je ne veux pas jouer les rabat-joie, surtout que je vais me faire allumer, mais tous ces mecs, et même s'ils étaient sûrement de grands champions, à la base, ont tous été convaincus de dopage : Ulrich, Riis, Armstrong, Pantani, etc... Alors ce sont ou furent de grands cyclistes, mais aussi de sacrés tricheurs. Et les tricheurs, j'ai un peu de mal à leur tresser des lauriers sans faire une grimace. **J'ai extrait du fil sur le TdF les messages qui traitent du dopage afin de ne pas trop faire dévier le fil et je vous propose de continuer sur le dopage ici. En espérant que vous comprendrez** JdM

Froome en prend au moins autant qu'Armstrong.

c'est bizarre, je suis complètement hermétique au truc du dopage aussi....

Je ne veux pas jouer les rabat-joie, surtout que je vais sûrement me faire allumer, mais tous ces mecs, et même s'ils étaient sûrement de grands champions, à la base, ont tous été convaincus de dopage : Ulrich, Riis, Armstrong, Pantani, etc... Alors ce sont ou furent de grands cyclistes, mais aussi de sacrés tricheurs. Et les tricheurs, j'ai un peu de mal à leur tresser des lauriers sans faire une grimace. Aucun ne tiendrait le coup sans dopage.

Je ne veux pas jouer les rabat-joie, surtout que je vais sûrement me faire allumer, mais tous ces mecs, et même s'ils étaient sûrement de grands champions, à la base, ont tous été convaincus de dopage : Ulrich, Riis, Armstrong, Pantani, etc... Alors ce sont ou furent de grands cyclistes, mais aussi de sacrés tricheurs. Et les tricheurs, j'ai un peu de mal à leur tresser des lauriers sans faire une grimace. Cessons l'hypocrisie: le dopage était généralisé á cette époque. Tricher c'est bénéficier d'un avantage que les autres n'ont pas...or là précisément tout le monde se dopait. Pantani aurait été un champion même sans le dopage et il restera l'un des + grands grimpeurs de l' histoire

Ca, le dopage institutionnalisé, je ne prends pas cela comme une excuse valable. Sinon, j'admets qu'ils étaient au-dessus du lot, oui, mais ça laisse tout de même une amertune.

Pantani Alpe d'Huez 1997, pour une montée en 36"40 record inégalé. Virenque, Riis, Ullrich tour à tour explosent dans la roue d'Elefantino, au sommet de son art. Il volait ce jour-là. o6DBDG-0qLs https://www.youtube.com/watch?v=o6DBDG-0qLs À l'eau claire ou à la coke ?

Ca, le dopage institutionnalisé, je ne prends pas cela comme une excuse valable. Sinon, j'admets qu'ils étaient au-dessus du lot, oui, mais ça laisse tout de même une amertune. Ce n'est pas une excuse, mais une réalité. Moi ce qui m'interroge, ce sont les déficitaires en admiration devant un Nadal ou un Federer qui peuvent jouer un match de trois heures et plus en pleine cagne tous les deux jours, quand en plus ils ne jouent pas en double parallèlement, et qui passent évidemment au travers de faméliques contrôles antishooteuse, et venant, alors qu'ils n'y connaissent rien, déposer une petite crotte sur les sportifs les plus méritants de l'histoire. Pour information, en 84 j'étais peinard au refuge Monzino pour l'arête de l'Innominata, en début de soirée à reviser mes topo, lorsqu'un groupe de ritals de 18-25 ans déboulés d'un club des Dolomites ont sorti à côté en se marrant les "caramelle" : amphétamines, testostérone, éphédrine ...etc, chacun avait droit à ses sucreries. Le lendemain à 3h00 ils chantaient tous en attaquant la Noire de Peuterey à la frontale.

Ca, le dopage institutionnalisé, je ne prends pas cela comme une excuse valable. Sinon, j'admets qu'ils étaient au-dessus du lot, oui, mais ça laisse tout de même une amertune. Ce n'est pas une excuse, mais une réalité.Bon, on ne va pas refaire le débat que nous avons déjà eu ici même et où tu as expliqué, entre autre, que ces mecs, chargés ou pas, étaient au-dessus du lot et qu'on ne fait d'un mulet un cheval de course. Réalité ou excuse, et même si le cyclisme a fait d'énormes efforts en ce domaine par comparaison à d'autres sports, on ne peut admettre cela et passer dessus d'un haussement d'épaules quand par ailleurs l'on sait que s'il y a ce problème dans ce sport, et le TdF particulièrement, c'est dû en grande partie à sa notorité -énorme comme on le voit , aux enjeux et au pognon qu'il brasse. On ne peut d'une part condamner les méfaits de l'argent porté en étandard libéral aux détriments de l'humain, et d'autre part fermer les yeux ou regarder ailleurs quand ce même pognon nuit à la santé de centaines de sportifs et provoque une amnésie pratique. Je pense qu'il n'est pas nécessaire d'aller plus avant sur ce sujet, mais un moment il faut être cohérent. Je ne te vise pas spécialement en disant cela, mais comme le dit Solfé, ne soyons pas non plus hypocrites.

Il n'a pas de pognon dans le vélo, ou c'est dérisoire du moins. Celui qui va passer en tête au sommet du Glandon, empochera 800 euros, c'est ce que coûte une chambre à la nuit pour le soigneur d'Ibra. Le cinquième du Tour de France (Nibali ?) remportera 50 000 euros, c'est ce que touche en cinq jours Cabaye pour cirer le banc du PSG. Il ne s'agit pas d'être hypocrite mais réaliste. C'est justement parce que c'est un milieu sans pognon comparativement aux autres disciplines sportives qu'on se permet de le faire chier sans arrêt. Comment imaginer qu'on améliore ses performances en trichant pour 200 000 euros par an (salaire d'un gros coureur) et qu'on ne cherche pas à le faire pour 6 000 000 annuels (salaire d'un footeux de même niveau) ? Et pourtant, t'as déjà vu des prises de sang à 23h dans l'hôtel du Barça ? Le jour où ça va péter (une balance, ça se trouve partout), ça va être de l'ordre de 10exp20 joules, l'onde de choc. On prend vraiment le peuple pour des cons.

Dis MLH, comme si l'argent drainé par le TdF n'allait que dans la poche des coureurs. J'en ai fini là-dessus, nous avons un léger désaccord à ce sujet, donc revenons à nos pronostics. Il faut que je te mette une petite bordure avant la montagne : Pyrénées et Alpes, tu es trop collant et tu risques de me la faire à la Vuillermoz dès demain. Déjà que demain ça se corse pour moi, alors il faut que je me recentre et que je consulte mes spécialistes. Mes pronosctics en soirée.

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Le dopage dans le sport

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J'avoue une immense admiration pour le bonhomme : un couillu. Et quel coureur !

Alors après, oui il n'était pas très sympathique.

C'est un texan, brut de pomme et toujours le flingue sous le cuissard.

anonyme127

Ce qui m'énerve c'est les champions du cyclisme qui jouent les vierges effarouchées en criant "le dopage moi ? jamais c'est horrible c'est la honte pour Armstrong"

Je pense à Hinault et Greg Lemond qui veut rester le meilleur américain de l'histoire du tour.

Fignon lui il avait avoué, et il avait raison, il était bien trop sincère et droit pour mentir

Indurain lui il était chargé c'est clair mais au moins il ferme sa gueule, il fait pas son Lemond

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Mais si je prends pendant un mois de l'EPO sans me bouger, je serai pas pour autant capable de monter un col ne serait ce qu'un kilomètre.

J'ai un pote avec qui je roulais dans le début des années 90 qui est passé à la fois au cadre carbone + roues profilées mais aussi à la charge aux amphétamines : sur Port-Camargue-Palavas (parcours de référence) en front de mer, il est passé de 38 de moyenne à 41.

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Ce qui m'énerve c'est les champions du cyclisme qui jouent les vierges effarouchées en criant "le dopage moi ? jamais c'est horrible c'est la honte pour Armstrong"

Je pense à Hinault et Greg Lemond qui veut rester le meilleur américain de l'histoire du tour.

Fignon lui il avait avoué, et il avait raison, il était bien trop sincère et droit pour mentir

Indurain lui il était chargé c'est clair mais au moins il ferme sa gueule, il fait pas son Lemond

Le plus fort de tous, c'est Jalabert. Car si le dopage EPO (+ le transfert chez ONCE) a transfiguré un coureur, c'est bien lui.

anonyme127

euh oui mais je me rends pas trop compte, tu veux dire que sa progression était nulle en fait ? ou pas.

anonyme127

Et Jalabert a du avouer aussi, au début il disait "non non" puis finalement "oui bon ok" lol

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euh oui mais je me rends pas trop compte, tu veux dire que sa progression était nulle en fait ? ou pas.

Non, très sensible.

D'autant plus que c'est dans la récupération que les effets sont les plus visibles.

anonyme127

euh oui mais je me rends pas trop compte, tu veux dire que sa progression était nulle en fait ? ou pas.

Non, très sensible.

D'autant plus que c'est dans la récupération que les effets sont les plus visibles.

d'accord. oui mais lui il était déjà cycliste quoi.

moi qui le suis que un jour toutes les trois semaines... je peux prendre tout ce que je veux ça fera pas de moi un Armstrong.

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Et ça, c'est rassurant comme commentaires ?

Les soupçons légitimes, ce n'est jamais par rapport à un leader, mais par rapport aux performances de coéquipiers.

Riis et Landis, par exemple, pour revenir à des époques qu'on dit révolues...

Rappellons que Thomas n'a jamais fini dans les 20 premiers d'un grand Tour

Ce qui est suspect est de voir une telle domination de la part des coureurs d'une seule équipe.

Que Froome assomme le TDF on peut le concevoir mais un Quintana rattrapé puis débordé et semé par un coureur au potentiel largement inférieur en montagne , la ficelle est grosse on dira.

Comme dit Ed, des mecs qui vont se taper des tas de maladies dans quelques années. Des adultes, ouais.

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Comme dit Ed, des mecs qui vont se taper des tas de maladies dans quelques années. Des adultes, ouais.

Arrête de jouer les Rika Zarai, comme l'autre déficitaire.

Bahamontès est mort à près de 90 ans, à une époque on l'on bouffait des amphétamines en course comme des tic-tac.

Hinault se porte comme un charme, Poulidor n'en parlons pas.

solférino

Arrête de jouer les Rika Zarai, comme l'autre déficitaire.

Bahamontès est mort à près de 90 ans, à une époque on l'on bouffait des amphétamines en course comme des tic-tac.

Hinault se porte comme un charme, Poulidor n'en parlons pas.

T'es sûr que l'Aigle de Tolède est mort? Ca ne me dit rien et pourtant je pense que j'aurais retenu sa mort, ce nom est un mythe pour moi

lsarda

Confusion évidente avec Charles Pasqua.

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Bahamontès est mort à près de 90 ans, à une époque on l'on bouffait des amphétamines en course comme des tic-tac.

Hinault se porte comme un charme, Poulidor n'en parlons pas.

Admets quand même que pas mal de ces types, et pas seulement dans le cyclisme, chopent tout de même des maladies relativement jeunes. Il faudrait voir s'il existe des statistiques en ce domaine, mais a visto de nas, les sportifs de haut niveau semblent bien dotés, quand bien même, et heureusement, tous ne passent pas l'arme à gauche avant 50 balais.

Je ne connais pas Bahamontes, et vu l'âge qu'il a, il m'étonnerait que ce fût les mêmes types de produits que prennent aujoud'hui tous ces sportifs.

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Bahamontès est mort à près de 90 ans, à une époque on l'on bouffait des amphétamines en course comme des tic-tac.

Hinault se porte comme un charme, Poulidor n'en parlons pas.

Je ne connais pas Bahamontes, et vu l'âge qu'il a, il m'étonnerait que ce fût les mêmes types de produits que prennent aujoud'hui tous ces sportifs.

Aujourd'hui les sportifs sont en permanence raccordés à trois médecins. A l'époque de Bahamontès, on prenant les amphétamines à la louche : petite louche avant le plat, grosse louche avant la montagne.

T'as vu beaucoup de Simpson tomber dans le fossé, morts, aujourd'hui ?

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Arrête de jouer les Rika Zarai, comme l'autre déficitaire.

Bahamontès est mort à près de 90 ans, à une époque on l'on bouffait des amphétamines en course comme des tic-tac.

Hinault se porte comme un charme, Poulidor n'en parlons pas.

T'es sûr que l'Aigle de Tolède est mort? Ca ne me dit rien et pourtant je pense que j'aurais retenu sa mort, ce nom est un mythe pour moi

Tain, j'ai confondu avec Gaul. Même au moment de mourir, il se tire la bourre.

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Tsss, le spécialiste...

Tu crois que je n'ai que ça à faire, regarder les fossés ?

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Tsss, le spécialiste...

Tu crois que je n'ai que ça à faire, regarder les fossés ?

On peut coincer dans un grand col hein.

Si tu montes au Ventoux, regarde sur la droite à trois bornes du sommet.

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Avec un petit piolet ?

Qui ne connait pas cette stèle et qui, regardant le Tour, ne connait pas l'histoire de Simpson, j'ai dû le voir mourir (avec un seul R) au moins 20 fois ce pauvre homme.

cemab

Le dopage est comme tout, on en parle un peu pour faire croire que, mais pas trop car autrement ce serait la fin du sport de haut niveau.

Le problème du dopage, ce n'est pas le fait que cela serait de la triche mais que cela bousille la santé des sportifs.

faut pas perdre de vue que ce sont quand même des adultes, doués de raison.Des adultes, oui. Doués de raison, à voir selon ce que dit katou. Mettre à ce point sa santé en danger, quand ce n'est sa vie, pour une médaille, ça se discute.

Non, le sport de haut niveau ne s'en porterait que mieux.

Je ne suis pas convaincu qu'un médoc réputé louche ou illicite soit nécessairement plus dangereux que s'enfiler Tambourello à 300 km/h ou aller faire le tour du monde sur un rafiot de moins de 20 métrés par le grand sud.

Je ne plaide pas pour le dopage, loin de là, mais la mise en danger ne commence pas au médoc. :

[supprimé]

Certes non, Casartelli en a fait l'amer expérience, et Monicelli en MotoGP aussi... Mais je ne crois pas que l'un et l'autre aient chuté pour expérimenter des sensations nouvelles.

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