Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? Qui a lancer les hostilités ? Qui n'a pas reconnu l'existence d'un état juif ? Israël, ses dirigeants, n'ont jamais rejeté la résolution de l'ONU de créer un état arabe ? Qu'Israël doit faire pour ne plus se faire bombarder ? Israël doit se laisser bombarder ? On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. Si demain la Bulgarie envoie des missiles à Strasbourg ? Faut-il stopper cela en ripostant ? Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. Moi je soutiens Israel, je soutiens les gazouis. Mais je ne soutiens pas les fanatiques du hamas. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. La réalité est là. Un pays ne peut se permettre de mettre en péril les vies de ses habitants. Par conséquent, Israel est obligé de riposter, de bombarder les sites du Hamas, qui met des lance roquette a coté des écoles à Gaza, a coté des boulangeries. Israel prévient la population, c'est normal. Mais personne au monde le fait. Tsahal le fait. Tsahal a mon soutien. Il n'existe pas une armée au monde qui se dévoue autant pour son peuple. Vous français, comme moi, serait content si l'armée française faisait de même. Israel est obligé de se défendre. ISRAEL ET PALESTINE = un seul ennemi = le Hamas VIVE ISRAEL VIVE LA PALESTINE VIVE LA PAIX

oups, tant d'affirmation Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. non je n'entends pas ça, on parle aussi des roquettes du Hamas Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? accepter un partage qui permette un état palestinien viable ? ou peut-être pas de solution du tout On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. ce n'est pas de l'antisionisme ou de l'antisémitisme qui est en cause, c'est le refus de faire de la place chez soit ce n'est pas limité aux pays arabes autour, ce sont tous les arabes incluant les palestiniens Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. oui, mais le problème est que la riposte cause beaucoup de mort alors que l'attaque n'en a pas encore fait. Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. certes mais je n'aime pas le mot terroriste, il est trop souvent utilisé pour qualifier ses ennemis. le fait de cacher son visage n'est pas un critère, les policiers d'intervention le font par exemple. Tout ce qu'on peut dire c'est que le hamas refuse le dialogue et est l'aggresseur Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. ça reste délicat, un jour ou l'autre une des roquettes lancées peut passer et tuer mais il faudrait moins de dommage colatéraux ou une attaque terrestre Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. mais Israel garde les meilleures terres, pousse ses colonies, étrangle économiquement la Palestine, et traite très mal les palestiniens sur son territoire. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. je ne pense pas qu'il s'en fout, mais il pense que c'est un sacrifice nécessaire (pour dieu, ils sont fanatiques) pour faire des martyrs, ce qui diminue le soutien international à Israël et crée des fanatiques renforçant leurs rangs.

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël.

Enfin une réaction intelligente et honnête ! je parle de a-adda à qui je dis un grand BRAVO et MERCI

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. en même temps, ces conditions de paix ne leur laisse pas beaucoup de place

la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303 Comme d'habitude, tes excès décrédibilisent ton message et c'est d'ailleurs dommage parce qu'il est tout à fait clair que le bilan du gouvernement actuel concernant le processus de paix est calamiteux et que meme un "sioniste" dans mon genre serait d'accord avec toi sur le sujet. Mais pourquoi parler d'Hitler, d'apartheid? Pourquoi exagerer sans cesse? Pourquoi toutes ces outrances? Dans l'état juif en question, l'extremiste juif qui a brulé vif un ado palestinien (crime abominable) sera jugé et probablement condamné comme il se doit c'est à dire très lourdement. Et puis par ta présentation de Gidéon Levy, tu fausses la donne: ce journaliste est quelqu'un de respectable mais il n'est pas vrai qu'on puisse le classer comme étant simplement "de gauche" laissant à penser qu'il représenterait la gauche mainstream en Israel alors qu'il est connu pour être le journaliste le + radical de Haaretz (qui, pour le coup, est un journal de gauche et du reste le meilleur journal israélien en ce qui me concerne) et qu'il se situe clairement à l'extrême gauche sur l'échiquier politique israélien.

Israël ne doit pas trop se poser de question, il est en situation de légitime défense et il doit mettre le hamas hors d'état de nuire. De toute façon, le hamas est aujourd'hui isolé, c'est le principal frein à la paix entre Israël et les palestiniens et il exerce un fascisme à la sauce coranique insupportable sur la population gazoui. On n'a pas beaucoup entendu les pays arabes venir apporter leur soutien aux terroristes du hamas ... Visiblement, la désagrégation du hamas arrangerait beaucoup de monde, y compris chez les arabes.

Quelques roquettes artisanales envoyées et sans victimes ? Réponse : Des raides appuyés pendant plusieurs jours tuant des centaines de civiles.

oui.. et ..? ils doivent recevoir des roquettes et être agressés sans réagir..? c est cela oui les barbus ne comprennent que le langage de la force depuis la guerre des 6j d ailleurs et leur mémorable branlée, ils ont la chiasse de s y recoller...

Vous cautionnez l'attaque sur des civils, sympa.

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Nouveau conflit au Proche-Orient (Année 1)

[supprimé]

On peut comprendre le peuple iranien, comme on peut comprendre ceux qui en Israël demandent le départ de Netanyahou.

Chacun de ces régimes est une source de danger pour leur peuple, comme on le voit.

Jean-Pierre

[supprimé] On peut comprendre le peuple iranien, comme on peut comprendre ceux qui en Israël demandent le départ de Netanyahou.

Chacun de ces régimes est une source de danger pour leur peuple, comme on le voit.

Source de danger pour eux oui.
Pour les Israeliens, le danger, c'est le risque d'embrasement régional, grâce à Netanyahu,

Pour les palestiniens de Gaza, ils ont aussi le risque de l'élimination par le Hamas, si opposition politique
Ainsi que pour les Iraniens, qui paient très cher la répression notamment de la police des moeurs.

nationale-007

Jiimmy Ah ok, je ne savais pas que les règlements militaires prévoyaient de flinguer des enfants par des snipers ou de balancer des bombes guidées sur des civils marchant dans la rue. Mais comme ils respectent leurs règlements (à savoir faites tout pour tuer un max d'Arabes), alors tout va bien. Vraiment au-dessous il n'y a plus rien.

Aucun bouclier humain ne sauvera les terroristes islamiques palestiniens du hamas.

nationale-007

[supprimé]

Les arabes palestiniens ne sont pas chez eux en Israël.
Ceux qui représentent un danger sont légitimement combattus.

[supprimé]

nationale-007 Les arabes palestiniens ne sont pas chez eux en Israël.

J'ai comme la nette impression qu'ils arrivent à se passer de ton avis.

Ceux qui représentent un danger sont légitimement combattus.

C'est ce que pensent aussi les mouvements de résistance palestiniens de l'occupation israélienne dans les territoires.

Le 7 octobre marque un évènement qui en annonce d'autres.

nationale-007

Jiimmy Ils ont tué + d'enfants en quelques mois que dans l'ensemble des conflits mondiaux de ces dernières années.

Le hamas est responsable des conséquences de la guerre qu'il a déclenché le 7 octobre.
Il n'y aura pas de cessez-l-feu sans libération des 115 otages détenus à Gaza.
C'est aussi dans l'intérêt de la population de Gaza.

nationale-007

Jean-Pierre Que ces terroristes crèvent la bouche ouverte on s'en fiche.
Le souci c'est les milliers de civils tués par l'action de Netanyahu.

C'est le problème du hamas au pouvoir à Gaza qui est juridiquement et politiquement responsable de la sécurité de la population.

Sur le bilan sur les civils, vous l'avez votre victoire, non?

La victoire sera acquise quand les 115 otages seront libérés et le hamas détruit.
C'est pour cette raison que la pression militaire sur le hamas s'accentue ces derniers temps avec des éliminations ciblées des dirigeants du hamas.

Et les survivants à Gaza, à votre avis, quelle est leur envie actuellement, hormis la survie?

Je suppose que les habitants de Gaza préféreraient que le hamas libére les 115 otages, mais ce n'est pas l'intérêt du hamas à ce jour.

Enfin, pas la peine de découdre à l'infini.
pfff? vous parlez encore de Abbas? comme si son avis comptait encore.
Netanyahu savait ce qu'il faisait en libérant Yahya Sinouar...

Abbas est un idiot utile, c'est le représentant légitime de l'OLP, il peut encore servir.

Jean-Pierre

nationale-007 C'est le problème du hamas au pouvoir à Gaza qui est juridiquement et politiquement responsable de la sécurité de la population.

Beaucoup trop simpliste de désigner Hamas comme seul responsable coupable de tout ce merdier.

REsponsable, il l'est, groupe terroriste, il l'est aussi.
Les dirigeants d'Israel actuels, sont tout autant responsables de ce merdier.
Et à plus d'un titre (faillite sur la protection des Kibboutz proches de gaza, et absence volontaire de tentatives de paix avec les palestiniens)

nationale-007

Jean-Pierre Beaucoup trop simpliste de désigner Hamas comme seul responsable coupable de tout ce merdier.

Chacun doit assumer la responsabilités de ses actes.
Le hamas a déclenché la guerre de Gaza le 7 octobre, il doit en assumer toutes les conséquences.

REsponsable, il l'est, groupe terroriste, il l'est aussi.
Les dirigeants d'Israel actuels, sont tout autant responsables de ce merdier.

Les dirigeants d'Israël sont responsables de la sécurité et du bien-être de la population israélienne.

Et à plus d'un titre (faillite sur la protection des Kibboutz proches de gaza, et absence volontaire de tentatives de paix avec les palestiniens)

Aucune paix de paix n'est possible tant que les palestiniens ne renonceront pas au terrorisme.
Le renoncement au terrorisme était une des conditions des accords d'Oslo pour parvenir à l'autodétermination des palestiniens.
Les palestiniens n'ont pas respecté les engagements pris lors de la signature des accords d'Oslo.
Ils doivent assumer les conséquences de leurs actes.

nationale-007

[supprimé] nationale-007 Les arabes palestiniens ne sont pas chez eux en Israël.

J'ai comme la nette impression qu'ils arrivent à se passer de ton avis.

Le plus important, c'est qu'ils arrivent à se passer d'un état.

Ceux qui représentent un danger sont légitimement combattus.

C'est ce que pensent aussi les mouvements de résistance palestiniens de l'occupation israélienne dans les territoires.

Le 7 octobre marque un évènement qui en annonce d'autres.

Le hamas a sabordé la cause palestinienne le 7 octobre.

Les palestiniens n'auront jamais d'état, les gazaouis n'ont plus de toit à se mettre sur la tête.
Leur seule perspective, c'est l'exil dans les pays arabes voisins.

nationale-007

Jiimmy On en dira la même chose que ce que vous direz de ceux qui massacrent des dizaines de milliers de Palestiniens sans défense. Du coup vous en dites quoi (afin que l'on sache ce que l'on doit dire des premiers) ?

Les palestiniens ont déclenché la guerre le 7 octobre, ils sont mal placés pour se victimiser.
Les palestiniens de Gaza sont défendus par le hamas au pouvoir à Gaza.

Tu dois faire confiance au hamas pour apporter aux gazaouis tout le bien-être et la sécurité dont ils ont besoin.

keskikoa

L'heure du choix est venu pour le peuple palestinien , ou bien ils libèrent les otages et présentent leurs excuses au peuple d'israël, ou bien ils acceptent de disparaître de la surface du globe.

Jean-Pierre

nationale-007 Le hamas a déclenché la guerre de Gaza le 7 octobre, il doit en assumer toutes les conséquences.

Souffrez que l'on vous réponde "les colons Israéliens ont expulsé, spolié, tué des cisjordaniens, ils doivent en assumer toutes les conséquences".

Et c'est d'ailleurs précisément ça qu'il se passe, dans cette région
"tu m'as fait ça? alors je te fais ça"

Du talion à gogo et de chaque coté, pour l'éternité???

nationale-007

Jean-Pierre Souffrez que l'on vous réponde "les colons Israéliens ont expulsé, spolié, tué des cisjordaniens, ils doivent en assumer toutes les conséquences".

Les cisjordaniens, ça ne veut rien dire.
Le fait est que des israéliens et des arabes palestiniens habitent en Judée Samarie et qu'ils se combattent.
Chacun en assume les conséquences, surtout les arabes dont la présence est plus que jamais menacée.

Et c'est d'ailleurs précisément ça qu'il se passe, dans cette région
"tu m'as fait ça? alors je te fais ça"

Du talion à gogo et de chaque coté, pour l'éternité???

A la fin, il y aura un gagnant et un perdant.
Les arabes qui n'acceptent pas la souveraineté d'Israël seront éloignés.

chevalier-du-temple

Jean-Pierre Le souci c'est les milliers de civils tués par l'action de Netanyahu.

Des civils tués par l'action de leurs votes massifs en faveur d'une organisation terroriste.

Jean-Pierre

chevalier-du-temple Des civils tués par l'action de leurs votes massifs en faveur d'une organisation terroriste.

il me semble, pas d'élection depuis 2005 ou 2007?

un vote ne tue pas, un char israélien et des décisions d'un Netanyahu: si.
tout comme les attentats terroristes du hamas.
Sauf que Netanyahu préfère la disproportion
(dizaines de milliers de civils tués par l'armée de Netanyahu)

[supprimé]

nationale-007 Leur seule perspective, c'est l'exil dans les pays arabes voisins.

Semblerait qu'ils aient décidé de procéder différemment le 7 octobre, ce qui se comprend quand on lit et qu'on voit agir les sionistes.

Jean-Pierre

nationale-007 Leur seule perspective, c'est l'exil dans les pays arabes voisins.

Exactement ce que disait déjà le Netanyahu dans les années 90 "ils ont déjà un pays, c'est la Jordanie"

Un fou furieux ce mec.

chevalier-du-temple

Jean-Pierre Pourquoi voter alors que le hamas est au pouvoir et compte bien y rester ? Vous connaissez un hamas démocratique vous ? Un vote ne tue pas ? Un vote pour le hamas tue, nous en avons la preuve aujourd'hui. Les palestiniens qui ont voté pour le hamas terroriste doivent aujourd'hui en subir les tristes conséquences. Netanyahou ne fait que son devoir de dirigeant comme lui demande la constitution de son pays.

Jean-Pierre

chevalier-du-temple Netanyahou ne fait que son devoir de dirigeant

Un dirigeant dans une démocratie, doit rendre des comptes

Pourquoi a t il retiré toutes les forces de sécurité qui surveillaient Gaza, la veille de l'opération commando du Hamas?

Quand rendra t il des comptes? Ce type qui plonge son propre peuple dans de longues années de tensions et de guerres...

sangtriste

Jean-Pierre Ce type qui plonge son propre peuple dans de longues années de tensions et de guerres...

Macron? ;-))

Jean-Pierre

sangtriste Macron? ;-))

Même si c'est le grand bazar en ce moment, en politique Française, je ne crois pas qu'il y ait des extrémistes racistes dans une coalition qui gouverne, comme c'est le cas notoire en Israel.

Difficilement comparable, quand même

nationale-007

[supprimé]

Gaza est inhabitable, les arabes de Gaza n'auront pas d'autre choix que d'aller se réfugier dans les pays arabes voisins

« Page précédente Page suivante »