Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? Qui a lancer les hostilités ? Qui n'a pas reconnu l'existence d'un état juif ? Israël, ses dirigeants, n'ont jamais rejeté la résolution de l'ONU de créer un état arabe ? Qu'Israël doit faire pour ne plus se faire bombarder ? Israël doit se laisser bombarder ? On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. Si demain la Bulgarie envoie des missiles à Strasbourg ? Faut-il stopper cela en ripostant ? Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. Moi je soutiens Israel, je soutiens les gazouis. Mais je ne soutiens pas les fanatiques du hamas. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. La réalité est là. Un pays ne peut se permettre de mettre en péril les vies de ses habitants. Par conséquent, Israel est obligé de riposter, de bombarder les sites du Hamas, qui met des lance roquette a coté des écoles à Gaza, a coté des boulangeries. Israel prévient la population, c'est normal. Mais personne au monde le fait. Tsahal le fait. Tsahal a mon soutien. Il n'existe pas une armée au monde qui se dévoue autant pour son peuple. Vous français, comme moi, serait content si l'armée française faisait de même. Israel est obligé de se défendre. ISRAEL ET PALESTINE = un seul ennemi = le Hamas VIVE ISRAEL VIVE LA PALESTINE VIVE LA PAIX

oups, tant d'affirmation Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. non je n'entends pas ça, on parle aussi des roquettes du Hamas Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? accepter un partage qui permette un état palestinien viable ? ou peut-être pas de solution du tout On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. ce n'est pas de l'antisionisme ou de l'antisémitisme qui est en cause, c'est le refus de faire de la place chez soit ce n'est pas limité aux pays arabes autour, ce sont tous les arabes incluant les palestiniens Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. oui, mais le problème est que la riposte cause beaucoup de mort alors que l'attaque n'en a pas encore fait. Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. certes mais je n'aime pas le mot terroriste, il est trop souvent utilisé pour qualifier ses ennemis. le fait de cacher son visage n'est pas un critère, les policiers d'intervention le font par exemple. Tout ce qu'on peut dire c'est que le hamas refuse le dialogue et est l'aggresseur Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. ça reste délicat, un jour ou l'autre une des roquettes lancées peut passer et tuer mais il faudrait moins de dommage colatéraux ou une attaque terrestre Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. mais Israel garde les meilleures terres, pousse ses colonies, étrangle économiquement la Palestine, et traite très mal les palestiniens sur son territoire. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. je ne pense pas qu'il s'en fout, mais il pense que c'est un sacrifice nécessaire (pour dieu, ils sont fanatiques) pour faire des martyrs, ce qui diminue le soutien international à Israël et crée des fanatiques renforçant leurs rangs.

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël.

Enfin une réaction intelligente et honnête ! je parle de a-adda à qui je dis un grand BRAVO et MERCI

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. en même temps, ces conditions de paix ne leur laisse pas beaucoup de place

la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303 Comme d'habitude, tes excès décrédibilisent ton message et c'est d'ailleurs dommage parce qu'il est tout à fait clair que le bilan du gouvernement actuel concernant le processus de paix est calamiteux et que meme un "sioniste" dans mon genre serait d'accord avec toi sur le sujet. Mais pourquoi parler d'Hitler, d'apartheid? Pourquoi exagerer sans cesse? Pourquoi toutes ces outrances? Dans l'état juif en question, l'extremiste juif qui a brulé vif un ado palestinien (crime abominable) sera jugé et probablement condamné comme il se doit c'est à dire très lourdement. Et puis par ta présentation de Gidéon Levy, tu fausses la donne: ce journaliste est quelqu'un de respectable mais il n'est pas vrai qu'on puisse le classer comme étant simplement "de gauche" laissant à penser qu'il représenterait la gauche mainstream en Israel alors qu'il est connu pour être le journaliste le + radical de Haaretz (qui, pour le coup, est un journal de gauche et du reste le meilleur journal israélien en ce qui me concerne) et qu'il se situe clairement à l'extrême gauche sur l'échiquier politique israélien.

Israël ne doit pas trop se poser de question, il est en situation de légitime défense et il doit mettre le hamas hors d'état de nuire. De toute façon, le hamas est aujourd'hui isolé, c'est le principal frein à la paix entre Israël et les palestiniens et il exerce un fascisme à la sauce coranique insupportable sur la population gazoui. On n'a pas beaucoup entendu les pays arabes venir apporter leur soutien aux terroristes du hamas ... Visiblement, la désagrégation du hamas arrangerait beaucoup de monde, y compris chez les arabes.

Quelques roquettes artisanales envoyées et sans victimes ? Réponse : Des raides appuyés pendant plusieurs jours tuant des centaines de civiles.

oui.. et ..? ils doivent recevoir des roquettes et être agressés sans réagir..? c est cela oui les barbus ne comprennent que le langage de la force depuis la guerre des 6j d ailleurs et leur mémorable branlée, ils ont la chiasse de s y recoller...

Vous cautionnez l'attaque sur des civils, sympa.

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Nouveau conflit au Proche-Orient (Année 1)

Jean-Pierre

nationale-007 Visiblement, les palestiniens ont acté leur débâcle,

C'est les extrémistes israéliens, qui ont acté la débâcle des palestiniens.
De tout temps, Israel a aidé les groupuscules terroristes, et encore aujourd'hui, Israel soutenait le Hamas, pour niquer l'autorité palestinienne.
Ohlala, quel prodige, quel talent! Quel merveilleux coup...

et? quid de la sécurité des Israéliens? Walou.
Netanyahu comme toutes les enflures de son espèce, ont besoin de générer, d'engendrer du terrorisme débile en face, pour leur propre petite carrière personnelle.
Aaaah le Yonatan Netanyahu, c'était autre chose. Un vrai bonhomme lui.
Comme pas mal de figures israéliennes.
Mais Bibi, à part faire des spot télé hilarants, sur la mort des arabes, que sait il faire? à part niquer la justice et la démocratie de son pays?
RIEN. Nada.
Il garantit seulement l'insécurité et l'angoisse, pour des dizaines d'années, aux civils Israéliens. Pendant qu'il massacre la zone habitée la plus peuplée du monde.
Quel talent! quel style.

Malheur...

nationale-007

Jean-Pierre
C'est les extrémistes israéliens, qui ont acté la débâcle des palestiniens.

Les terroristes islamiques palestiniens du hamas demandent un cessez-le-feu parce qu'ils sont à bout de souffle.
Leur situation est catastrophique, plus rien ni personne ne pourra les sauver.

De tout temps, Israel a aidé les groupuscules terroristes, et encore aujourd'hui, Israel soutenait le Hamas, pour niquer l'autorité palestinienne.
Ohlala, quel prodige, quel talent! Quel merveilleux coup...

Diviser l'ennemi c'est classique, mais le hamas a pu faire ce qu'il a fait parce qu'il est soutenu par l'Iran, le Qatar, la Turquie, Poutine, et applaudi par Mélenchon et un nombre indéterminés d'idiots utiles qui s'ignorent.

Mais toujours-est-il que les palestiniens sont divisés et Israël peut frapper le hamas à sa guise avec l'accord tacite d'Abbas.

Il faut positiver.

nationale-007

Jiimmy

As-tu déjà oublié que c'est le hamas qui a déclenché la guerre de Gaza le 7 octobre. ?
A partir de là les palestiniens ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes et devraient avoir la dignité de ne pas pleurnicher !

colomba

nationale-007 Oui, il préfère oublier.
Son propos est de marteler : Le Hamas massacre le 7 ; Israël REPLIQUE logiquement . Et donc, il faut en déduire que le Hamas a eu raison de massacrer en premier.

Jean-Pierre

nationale-007 Leur situation est catastrophique, plus rien ni personne ne pourra les sauver.

Que ces terroristes crèvent la bouche ouverte on s'en fiche.
Le souci c'est les milliers de civils tués par l'action de Netanyahu.
Sur le bilan sur les civils, vous l'avez votre victoire, non?

Et les survivants à Gaza, à votre avis, quelle est leur envie actuellement, hormis la survie?
Enfin, pas la peine de découdre à l'infini.
pfff? vous parlez encore de Abbas? comme si son avis comptait encore.
Netanyahu savait ce qu'il faisait en libérant Yahya Sinouar...

Jiimmy

colomba Son propos est de marteler : Le Hamas massacre le 7 ; Israël REPLIQUE logiquement

Pour une personne née le 7 octobre, nul doute que ce propos serait pertinent.

chevalier-du-temple

Jiimmy On en dira la même chose que ce que vous direz de ceux qui massacrent des dizaines de milliers de Palestiniens sans défense. Du coup vous en dites quoi (afin que l'on sache ce que l'on doit dire des premiers) ?

Le problème, c'est que l'armée israélienne ne massacre pas comme les terroristes du hamas car, elle, doit respecter les règlements militaires. Les regrettables morts palestiniennes sont dues à des dommages collatéraux inévitables dans ce genre de guerre. Les Israéliens, eux, ne sont pas des assassins.

Jiimmy

chevalier-du-temple Le problème, c'est que l'armée israélienne ne massacre pas comme les terroristes du hamas car, elle, doit respecter les règlements militaires

Ah ok, je ne savais pas que les règlements militaires prévoyaient de flinguer des enfants par des snipers ou de balancer des bombes guidées sur des civils marchant dans la rue. Mais comme ils respectent leurs règlements (à savoir faites tout pour tuer un max d'Arabes), alors tout va bien. Vraiment au-dessous il n'y a plus rien.

candidus

Bon. Ça tourne en rond.
Mais déjà la famine menace depuis bientôt un an.

nationale-007

candidus

Y"a pas de famine ni de génocide à Gaza, mais y'a 115 otages dont on n'a aucune nouvelle.

La libération de ces 115 otages est un des deux objectifs d'Israël, il n'y aura pas de cessez-le-feu sans leur libération.
Les habitants de Gaza paient au prix fort le refus du hamas de libérer les 115 otages détenus.

chevalier-du-temple

Jiimmy je ne savais pas que les règlements militaires prévoyaient de flinguer des enfants par des snipers ou de balancer des bombes guidées sur des civils marchant dans la rue. Mais comme ils respectent leurs règlements (à savoir faites tout pour tuer un max d'Arabes), alors tout va bien.

Arrêtez donc de mentir vous me donnez la nausée. Les soldats israéliens ont mieux à faire que de flinguer des enfants ou balancer des bombes téléguidées sur des civils, cela ne fait pas partie de leurs objectifs. Et si nous parlions des mères palestiniennes qui attachaient des ceintures explosives autour de leurs enfants, en les envoyant se faire exploser au milieu des civils israéliens ? Arrêtez de nous prendre pour des glands, cela en devient indécent.

nationale-007

Jiimmy Ah ok, je ne savais pas que les règlements militaires prévoyaient de flinguer des enfants par des snipers ou de balancer des bombes guidées sur des civils marchant dans la rue. Mais comme ils respectent leurs règlements (à savoir faites tout pour tuer un max d'Arabes), alors tout va bien. Vraiment au-dessous il n'y a plus rien.

Aucun bouclier humain ne sauvera les terroristes islamiques palestiniens du hamas.

keskikoa

Les palestiniens , ils me font rigoler,ils n'ont qu'a s'inscrire à koh lanta , ils vont apprendre ce que c'est la famine.

[supprimé]

nationale-007 La Judée Samarie ne revendique pas un état, elle fait partie de l'état d'Israël.

Autrement appelée Cisjordanie et gérée, soi-disant, par l'autorité palestinienne, là où aujourd'hui les colons israéliens tuent les Arabes pour s'accaparer leurs biens sous la protection de l'armée israélienne.

Le 7 octobre marque un évènement qui en annonce d'autres.

Jean-Pierre

[supprimé] Le 7 octobre marque un évènement qui en annonce d'autres.

Claro.
Les dirigeants actuels font tout pour.

En aparté, du côté du peuple Iranien, ils appellent Israel et les occidentaux à ouvrir le front contre le régime des mollah iraniens. Ils n'attendent que ça pour respirer.

Compliqué tout ça.

nationale-007

[supprimé]

Les arabes palestiniens ne sont pas chez eux en Israël.
Ceux qui représentent un danger sont légitimement combattus.

Jiimmy

chevalier-du-temple Les soldats israéliens ont mieux à faire que de flinguer des enfants ou balancer des bombes téléguidées sur des civils, cela ne fait pas partie de leurs objectifs.

Visionnez le reportage que j'avais posté, on voit les vidéos (notamment pour les bombes balancées sur les civils marchant dans la rue), de même que l'on a les témoignages concernant les corps des enfants troués par des balles de sniper. Là encore vous êtes fâché avec la réalité (parce que vous êtes dans un combat idéologique qui vous empêche de chercher à obtenir une connaissance qui pourrait remettre en cause vos croyances).

Contrairement à vous je visionne des images et j'écoute des témoignages des deux camps. Quoi qu'il en soit, tout ce que j'affirme est prouvable et je vous invite à regarder ces preuves. Une fois cela fait, revenez nous dire que les miliciens de l'entité sioniste ne tuent pas délibérément des enfants avec des snipers ou n'envoient pas délibérément des bombes sur des civils. Les bébés dans le four c'est une invention sioniste, mais les bébés aux têtes éclatées avec les cerveaux qui pendent, ce sont des faits que vous pourrez voir dans ce reportage.

Ils ont tué + d'enfants en quelques mois que dans l'ensemble des conflits mondiaux de ces dernières années.

nationale-007

Jiimmy Ils ont tué + d'enfants en quelques mois que dans l'ensemble des conflits mondiaux de ces dernières années.

Le hamas est responsable des conséquences de la guerre qu'il a déclenché le 7 octobre.
Il n'y aura pas de cessez-l-feu sans libération des 115 otages détenus à Gaza.
C'est aussi dans l'intérêt de la population de Gaza.

nationale-007

Jean-Pierre Que ces terroristes crèvent la bouche ouverte on s'en fiche.
Le souci c'est les milliers de civils tués par l'action de Netanyahu.

C'est le problème du hamas au pouvoir à Gaza qui est juridiquement et politiquement responsable de la sécurité de la population.

Sur le bilan sur les civils, vous l'avez votre victoire, non?

La victoire sera acquise quand les 115 otages seront libérés et le hamas détruit.
C'est pour cette raison que la pression militaire sur le hamas s'accentue ces derniers temps avec des éliminations ciblées des dirigeants du hamas.

Et les survivants à Gaza, à votre avis, quelle est leur envie actuellement, hormis la survie?

Je suppose que les habitants de Gaza préféreraient que le hamas libére les 115 otages, mais ce n'est pas l'intérêt du hamas à ce jour.

Enfin, pas la peine de découdre à l'infini.
pfff? vous parlez encore de Abbas? comme si son avis comptait encore.
Netanyahu savait ce qu'il faisait en libérant Yahya Sinouar...

Abbas est un idiot utile, c'est le représentant légitime de l'OLP, il peut encore servir.

chevalier-du-temple

Jean-Pierre Le souci c'est les milliers de civils tués par l'action de Netanyahu.

Des civils tués par l'action de leurs votes massifs en faveur d'une organisation terroriste.

[supprimé]

On peut comprendre le peuple iranien, comme on peut comprendre ceux qui en Israël demandent le départ de Netanyahou.

Chacun de ces régimes est une source de danger pour leur peuple, comme on le voit.

Jean-Pierre

[supprimé] On peut comprendre le peuple iranien, comme on peut comprendre ceux qui en Israël demandent le départ de Netanyahou.

Chacun de ces régimes est une source de danger pour leur peuple, comme on le voit.

Source de danger pour eux oui.
Pour les Israeliens, le danger, c'est le risque d'embrasement régional, grâce à Netanyahu,

Pour les palestiniens de Gaza, ils ont aussi le risque de l'élimination par le Hamas, si opposition politique
Ainsi que pour les Iraniens, qui paient très cher la répression notamment de la police des moeurs.

[supprimé]

nationale-007 Les arabes palestiniens ne sont pas chez eux en Israël.

J'ai comme la nette impression qu'ils arrivent à se passer de ton avis.

Ceux qui représentent un danger sont légitimement combattus.

C'est ce que pensent aussi les mouvements de résistance palestiniens de l'occupation israélienne dans les territoires.

Le 7 octobre marque un évènement qui en annonce d'autres.

Jean-Pierre

nationale-007 C'est le problème du hamas au pouvoir à Gaza qui est juridiquement et politiquement responsable de la sécurité de la population.

Beaucoup trop simpliste de désigner Hamas comme seul responsable coupable de tout ce merdier.

REsponsable, il l'est, groupe terroriste, il l'est aussi.
Les dirigeants d'Israel actuels, sont tout autant responsables de ce merdier.
Et à plus d'un titre (faillite sur la protection des Kibboutz proches de gaza, et absence volontaire de tentatives de paix avec les palestiniens)

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